©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-06, 22:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 19:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Seregy_G писал(а):
... для сварочника целевая частота - 30 кГц. Потому что начиная именно с нее становится не нужен выходной дроссель. Дальше гнать особго смысла нет, 50 кГц вполне хватит.

По поводу фазника абсолютно согласен, а вот о дросселе хотелось бы поподробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 19:06 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-12, 20:43
Сообщения: 34
Откуда: Н Новгород
>о дросселе хотелось бы поподробнее.

Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн. При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Seregy_G писал(а):
Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн.

???
До сих пор считал, что индуктивность сварочных концов не имеет определённого значения!
Seregy_G писал(а):
При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.

А как определялась граница приемлимой или не приемлимой пульсации? Какой критерий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:03 
:mrgreen:


Последний раз редактировалось gyrator 28-01, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
gyrator писал(а):
Так как на источниках питания дуги свет клином не сошелся, то работа на частотах
100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП.

Скорей всего, все разработчики стремятся к мягкой коммутации, при прямоугольной форме тока. В этом случае имеем минимальные статические и динамические потери коммутации. Повышение частоты позволяет снизить массогабариты источника, но не беспредельно, т.к. не только трансформаторы и дроссели его определяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 00:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
gyrator писал(а):
работа на частотах 100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП

Уже писал, к чему стремятся реальные, а не витающие где-то разработчики - решить поставленную задачу, всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 01:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 773
Откуда: Беларусь, Минск
гость писал(а):
Уже писал, к чему стремятся реальные, а не витающие где-то разработчики - решить поставленную задачу, всё.

Как-то в одном НИИ (ГАИШ назывался), где астрономией занимались, году этак в 1972, сидели реальные разработчики и решали поставленную задачу - делали в чемодане стабилизатор на 2 КВ для фотоэлемента. Случайно там оказался витающий в облаках студент Саша, он к концу практики принёс им коробочку размером с пачку сигарет, которая выполняла все функции ихнего чемодана, только с добровольно улучшенными в десять раз параметрами стабильности. И сидели эти реальные разработчики, как оплёванные.
Наверное, и Вам такие студенты попадались, что Вы их так не любите?
И много ещё всяких историй мог бы рассказать, только проще уволить такого реального разработчика, а на его место взять витающего в облаках, да жаль, мало их. Реальных больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 01:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-12, 20:43
Сообщения: 34
Откуда: Н Новгород
gyrator
>>Так как на источниках питания дуги свет клином не сошелся

Как раз сошелся. Источник напряжения с медленной динамикой (и еще зачастую с заранее известной нагрузкой) в управлении существенно проще, существенно...

>>> работа на частотах 100-300кГц это то, к чему стремятся все разработчики ИВЭП.

Как раз не стремяться. Разработчикам доступен широкий спектр магнитных материалов, это позволяет извлечь пользу из низкой частоты, например заменив феррит на аморфное железо с гораздо большей допустимой индукцией.

valvol
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)

где l - длина, d -диаметр, в метрах
Для сварочных проводов получаем около 1 мкГн/м

>А как определялась граница приемлимой или не приемлимой пульсации? Какой критерий?

Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Так или иначе для моста нужна в 4 раза меньшая индуктивность, чем для прямохода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 01:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Multik, думаю, таких баек гораздо больше, чем фактов, на которых они основаны, уж оч. приятно щекочет студенческое самолюбие. Вы бы ещё вспомнили, что титаник построили профессионалы, а ковчег построил любитель. Для пущего колориту.
Multik писал(а):
И много ещё всяких историй мог бы рассказать, только проще уволить такого реального разработчика, а на его место взять витающего в облаках, да жаль, мало их. Реальных больше.

Не такая уж редкость история, когда "витающий" вместо решения задачи предлагает понаслаждаться технической красотой облюбованного им узла. Его конешно не увольняют, парень явно способный и даже талантливый, и со временем с него несомненно будет толк.
Seregy_G писал(а):
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)
где l - длина, d -диаметр, в метрах
Для сварочных проводов получаем около 1 мкГн/м

Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 09:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Seregy_G писал(а):
Я нашел примерную формулу индуктивности прямого провода
L=2e-7*l*(ln(l/d)-0.75)

гость писал(а):
Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.

Разумеется сварочный кабель имеет определённую индуктивность :), но уж очень она сильно зависит от пространственной конфигурации сварочного кабеля и окружающих предметов (плетёная пара, контур с большой площадью, лежит на стальном листе, лежит на алюминиевом листе ...). Это что, оговаривать сварщику все эти условия и контролировать их выполнения?
Seregy_G писал(а):
Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Частота 30кГц, сварочный ток 150А, размах пульсации 150А -
Изображение
В пике пилы ток достигает 220А. Может быть лучше на транзисторах экономить, а не на дросселе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 14:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-12, 20:43
Сообщения: 34
Откуда: Н Новгород
Приступаем...

гость
>>>Сварочная цепь - это не прямой провод, а петля. Реально там около 10 мкГн, само собой очень примерно.

У петли индуктивность зависит от ее площади, если провода идут рядом, то индкктивность может стать даже меньше ожидаемых 4 мкГн.

gyrator
>>>Источники напряжения работают на импульсную нагрузку

Источники напряжения как правило имеют на выходе большой конденсатор, который и работает на указанную импульсную нагрузку. А сам источник работает на этот конденсатор, который является медленно меняющейся нагрузкой.

>>> обеспечивают стабильное вых. напряжение при заданном
переходном процессе и уровне пульсаций.

Слишком жестких требований там не задается.

valvol
Макимальные пульсации тока достигаются при D=0.5 Тогда на частоте 50 кГц длительность импульса составит 5 мкс. Амплитуда выходного напряжения 30В, на дросселе будет 15В. На индуктивности 5 мкГн получаем dI=5e-6*15/5e-6=15A. Это в обе стороны, то есть относительно среднего значения удет +/- 7,5 А. 7,5/150=5% - более чем приемлемо. В вашей картинке искать ошибки лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 15:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Seregy_G писал(а):
Индуктивность сварочных проводов порядка 4 мкГн. При частоте 30 кГц и выше пульсации тока с такой индуктивностью становятся приемлемы.

Seregy_G писал(а):
Превышение пикового тока над средним. На 50 кгц у меня получились пульсации 15А, что довольно мало.

Так или иначе для моста нужна в 4 раза меньшая индуктивность, чем для прямохода.

Seregy_G писал(а):
Макимальные пульсации тока достигаются при D=0.5 Тогда на частоте 50 кГц длительность импульса составит 5 мкс.

Так какая частота пульсации, 30, 50 или 100кГц?
Seregy_G писал(а):
В вашей картинке искать ошибки лень.

Картинка вроде бы не очень сложная!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 20:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-12, 20:43
Сообщения: 34
Откуда: Н Новгород
Частота работы моста = 50 кГц, период 20 мкс.
Частота после выпрямителя будет 100 кГц, период 10 мкс.
При запонении 0,5 время нарастания тока 5 мкс, потом спад 5 мкс и так по кругу.

Я очень не люблю симуляторы несмотря на то, что современные программы предельно легки в освоении. Ведь для расчета схемы интересен наихудший случай. Его можно найти по формулам. А чтобы найти в симуляторе - надо знать, при каких услвоиях этот наихудший случай создается. То есть опять надо понимать работу схемы, после чего симулятор становится не нужен. А еще симуляторы любят капризничать, отнимая мое время. Я потратил около часа рабираясь почему обычный ключ на полевике с управлением прямоугольником глючит на фронтах, а потом вываливает ошибку сходимости. Оказалось, симулятору не нравилась нулевая длительность фронта. Увеличил - заработало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 21:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
gyrator писал(а):
Кроме того, в моих схемах дроссель работает в безразрывном режиме от ХХ, до КЗ. Поэтому и динамика оптимальна.

Прям таки именно безразрывный даже на х.х.? может на х.х. ток индуктора всё-таки был больше похож на переменный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 22:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
ну так это общее свойство топологий аля синхронный бак, иное там может приключиться только по сильному головотяпству, и стоило ли упоминать как достижение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru