©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 15-10, 13:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 08:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8055
Откуда: Burbach
samodel писал(а):
Салкивался с ремонтом инвертора ASEA-160, так корейцы вообще не стали заморачиваться схемой плавного запуска, её просто нет!!! Инвертор рассчитан на применение в производстве, потому как при включении в бытовую сеть, при старте может выбить автомат. И периодически выгорают клавишные выключатели питания.

Это плохой пример для подражания :)
Может быть там какие-то конденсаторы с повышенным внутренним сопротивлением стоят. Потому как у нормальных при таких бабахах начисто отгорают внутренние вывода. Меряешь такой кондёр, а он в обрыве.
Всё же наверно проще поставить простенькую зарядную схему, чем иметь проблемы с оборудованием.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 11:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Может быть там какие-то конденсаторы с повышенным внутренним сопротивлением стоят.

Вот тут его фотки http://valvol.ru/viewtopic.php?p=36234#36234 , конденсаторы на вид самые обычные. Чуть выше фоток схема сего корейского чуда, с сетевого моста напрямую на кондёры. Самая простая схема запуска- это длинная переноска :lol: . Одному счастливому обладателю регулярно меняю выключатели. Схему запуска конечно притулить можно, места в корпусе полно.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 12:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8055
Откуда: Burbach
samodel писал(а):
Вот тут его фотки

Да видел я это корейское чудо. Так же не имеют схемы зарядки сварочники Etalon ZX7-180R, Hammer TIG-180R, Kaiserism TIG-160R, Kende Inverter ZX7-200R, MaxPower WT-130/180S, NSAX-180... Ну и что? Ведь если кто-то начинает забивать гвозди лбом, то это не значит, что другим нужно также отказаться от молотка :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 12:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9248
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
-15в в схеме еще где-то используется?
Применяю покупной AC/DC модуль с +15 и -15. Подозреваю, что -15 будет недогружен и решил реле (3шт по 5В) питать от него. Недогруз по -15 почему то снижает нагруженные +15, выровнять надо как то.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 13:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Понятно, Трибун, у Вас там свои особенности.
Просто применение какого-то доп питания обычно требует довольно серьезных оснований.
Доступность, эт конечно тоже серьезное основание :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 14:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9248
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
Доступность, эт конечно тоже серьезное основание

AMEL5-15DMAZ - приобретаем всякие вкусности для закладки в перспективные разработки http://www.mornsun-power.ru/pdf/analog/ ... l5-maz.pdf
Широкий диапазон по входу, 5Вт, выход 2х15В, размер 50х25х15.
Минус 15 может пригодиться в БУ, которого еще нет в проекте :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 10:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
По теме, применяю набор из параллельных резисторов 2W SQP 10 кОм 4-5 штук параллельно. Каждый из этих резисторов способен продолжительно держать 300В, но если в параллель, сопротивление становится приемлимое для зарядки емкостей. подождать 2 секунды и все отлично. Забыл про выгорание стартовых резисторов.
Раньше ставил 150-330 ом SQP 10 Ватт, нифига не спасало, жили не долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-11, 16:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-01, 00:43
Сообщения: 147
Прошло полтора года,может у кого появилось решение сей проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-11, 21:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8055
Откуда: Burbach
В разделе LTspice приводится описание методики моделирования процесса разогрева зарядного резистора в динамике. Может оказаться полезным на предмет оценки надёжности последнего.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-11, 15:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-01, 00:43
Сообщения: 147
Последнее время приходится очень часто ремонтировать сварочники,штук 30 в месяц,хотя это и не основная моя работа. Так эти зарядные резисторы приходится уже килограммами покупать. Только отдашь сварочник,а его опять несут,сгорел зарядный. И не докажешь,что у них сеть плохая или варят от генератора. Больше ему гореть не от чего.
Остро стоит вопрос о модернизации данного узла,но самым простым и дешевым способом.Повышать мощность резистора,как предлагали выше,думаю не правильно.Это борьба со следствием,а надо решать причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-11, 15:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9248
Откуда: Саратов
борода писал(а):
Повышать мощность резистора,как предлагали выше,думаю не правильно.Это борьба со следствием,а надо решать причину.
При совках приходилось изучать ТУ на резисторы для обоснования по мощности - там некоторые режимы не предусмотрены в принципе, а к каким последствиям приводит такой зарядный режим тем более.
Вот привел valvol модель, видим что происходит, а на основании чего делать вывод не понятно.

Я в свой долгострой заложил два последовательных керамических брусочка по 10Ом 10W и уже 2 раза менял. При этом есть стойкое ощущение, что горят не при заряде, а в работе из-за слабых контактов реле или из-за схемы управления - возможно выключение под нагрузкой.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-11, 16:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-01, 00:43
Сообщения: 147
Я сейчас в Ресанте 250А специально выключил реле,а сварочник оставил работать на ХХ. Резюк греется но не смертельно. Минут 15 отстоял и не сгорел. Вот и делайте выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-11, 19:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8055
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
борода писал(а):
Вот привел valvol модель, видим что происходит, а на основании чего делать вывод не понятно.

Можно оттолкнуться от того, что по стандарту JISC5201-1 резисторы должны выдерживать 10000 циклов - перегрузка 16*Рном в течении 1 сек, плюс пауза 25 сек.
Уровень и длительность нагрузки для конкретного случая можно легко оценить при помощи симулятора.
Для цикла зарядки длительностью 1 сек можно ориетироваться по формуле Pres > 0.1*(Vseti.max*1.414)^2*Cf
Допустим, для сети 230+-10% и конденсатора 1000мкФ надо зарядный резистор мощностью Pres > 0.1*(230*1.1*1.414)^2*0.001= 12.8 Вт и величиной 0.05/Cf=0.05/0.001=50 Ом

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-11, 21:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
борода писал(а):
Я сейчас в Ресанте 250А специально выключил реле,а сварочник оставил работать на ХХ. Резюк греется но не смертельно. Минут 15 отстоял и не сгорел. Вот и делайте выводы.
выводы о чём? О Ресанте или о твоих понятиях работы алгоритма примочки отдельно и в совокупности с сверкальником?
Ты проверь не на ХХ, а на работающем девайсе, т.е. пригрузи его на 200..500Вт (можешь и меньше) и дай пофырчать 10...15мин, а апосля расскажешь хворуму о живучести зарядного резюка :D
А то - неосновная работа, 30шт. сверкальников в цельный месяц (включая полнолуние и...) :haha:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-11, 07:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-01, 00:43
Сообщения: 147
Именно об этом и речь.Например в Ресанте этот резистор 10Вт. 47 Ом.,как по расчету Володина. И даже на холостом ходу он не сгорает.Отсюда вывод-резистор горит потому,что реле отключается во время сварки.Значит надо что бы реле не отключалось,либо одновременно с ним выключался ШИМ.Однако опять проблема,может отключиться вентиляция,что тоже плохо.Замкнутый круг. Может подойти к проблеме с другой стороны? У Альтшуллера в ТРИЗе основной закон гласит:"функция должна выполняться,а исполнительный орган должен отсутствовать".Т.е. начальный заряд конденсаторов надо осуществлять каким то другим способом,либо заряжать так что бы вообще отказаться от реле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru