©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 15:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 15:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
в упомянутой теме чему доверия больше: ТТ в первичках или нашлепке?

Конечно к нашлепке. Зачем искуственно выделять то, что уже выделено природой :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 15:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
посему я и переключился на спарку косых

Типа там тараканов меньше? Блажен, кто верует ;)
Ломакин писал(а):
уже выделено природой
Дык она тоже не все полезное выделяет, всяко есть :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 16:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Типа там тараканов меньше? Блажен, кто верует wink
думаю, что меньше, ежели не создавать себе не нужные проблемы, типа поцикловка, которая там нафиг не нужна :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 16:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Дык она тоже не все полезное выделяет, всяко есть

Оно конечно. Но токовые датчики могут не учитывать начальное состояние сердечника. Я имею ввиду неразмагниченный/ перемагниченный сердечник в момент включения ключа. ДТТИ, НВ и ОФ. снимают реальное состояние индукции. А косвенные метОды - аллах его знает. Кроме того крутизна нарастания сигнала от индукции сердечника в датчиках прямого измерения повыше- настройка отсечки точнее. Опять же нет зависимости от сердечников ТТ (когда-то проходили эту тему) при выделении слабых токов.
Нашлепки (и Володина, и симметричная для Ш) показали себя очень хорошо. Ежели сердечник ПП, то можно попробовать две гантельки в торцы прилепить- намотать и проверить- минутное дело. ТТ на кольцах мотать куда геморойнее. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Имхо, начальное состояние не учтет ни 2ТТ ни нашлепка т.к. транс по сути передает не постоянную составляющую, а изменение.
Имхо2, ничего срашного, ну произойдет отсечка по насыщению в перком такте по току первички.. Ну и ладно, через еще несколько тактов транс выровняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Имхо, начальное состояние не учтет ни 2ТТ ни нашлепка т.к. транс по сути передает не постоянную составляющую, а изменение.
от чего народ тикал к тому и возвернулся ;) :lol: А возвернулся к отверстию Фомина, т.к. она в отличии от других датчиков хранит и обладает инфой о состоянии сердечника в реальном времени :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А нафига нам знать это состояние? Оно исчезнет после первого такта.
Главное ключи не бабахнуть и варежку почем-зря на полную не разевать.. В общем-то с этим нет никаких проблем.
ТТ в первичке с пиковым детектором, поцикловка с пилой, та же нашлепка... Все решает свою задачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 17:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl
ДТТИ и НВ-тоже. Хотя я и сам предпочел ОФ. Хотя бы потому, что уже просверлил отверстие для экспериментов(еще тогда, в апреле) :lol: Но датчик мне очень сподобился
VVS_
Само по себе ничего не происходит- всем надо озаботитться самому...
VVS_ писал(а):
ну произойдет отсечка по насыщению в перком такте по току первички

Боюсь, что после второго третьего и не наступит :lol: Вы же учитывайте, что первый такт транзистор холодный только в модели... А при работе на разогретых транзисторах да в жару... За каждый выброс мощи бороться надо. Там где авось, там и Бах :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Главное ключи не бабахнуть и варежку почем-зря на полную не разевать

Не раскроете варежку- не получите динамику. Только разевать безопасно надо, не до выворачивания челюстей :haha:
А как не бахнуть ключи Вы собираетесь?
Ограничение тока- только одна сторона вопрса. Есть еще напряжение и время. И температура кристала.Пара безопасных для холодного кристала тычков на разгоне/кз вполне достаточны для убиения горячего транзистора.
Про возможные перекосы в двухтактных схемах без контроля нам я и говорить не буду.
В общем, это напоминает полет вслепую... :lol: Управа тупо задает, а СТ и ключи уже на подходе, и работают, как бог пошлет :wacko:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 18:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
ДТТИ и НВ-тоже.
нет, не одно и тоже, т.к. являются инородным телом (со своими эл.магнитными х-ками) притуленным к сердечнику СТ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 19:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ДТТИ- часть керна, т.е. родное тело.
НВ, если правильно подобран материал, вполне проканает под родное, ну с небольшими изменениями. Важно, что они в обшем потоке сердечника и фиксируеют ЕГО индукцию.
А вот всяческие ТТ- это да, совсем внешние, проводами пришитые. И материал другой. И меряют по разнице при малых значениях собственной индукции... Внешний датчик одним словом. :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 20:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
ДТТИ- часть керна, т.е. родное тело.
это с какой фигли он стал "родным телом"? Из-за того, что окуклен, совместно с основным сердечником СТ, обмотками?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 20:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ломакин писал(а):
В общем, это напоминает полет вслепую... :lol: Управа тупо задает, а СТ и ключи уже на подходе, и работают, как бог пошлет :wacko:


Этот полет в слепую варит уже 7 лет с ТТ в первичке и только.
Алгоритм простой, при первом же тычке превышения тока (от замагнитки или от нагрузки не важно) ШИМ схлопывается почти до нуля (до исчезновения критерия срабатывания), а на ХХ раскрывается в течении 20-50 мс до полной варежки.
Если критерий срабатывания не исчезает, ШИМ будет висеть на грани появления критерия и делать стабилизацию тока, никаких колебаний, устойчиво. Если сопротивление нагрузки растет, шим плавно растет до появления критерия срабатывания (ограничение тока).
Сейчас в сварочнике выставлена скорость нарастания от 0 до макс 10 мс, это много рабочих тактов:)

По простому говоря, это как будь-то емкость софт старта, которая подкорачивается сигналом с ТТ очень быстро, а заряжается медленно. Неубиваемо, хотя 10 мс для сварки достаточно оказалось, это 5 мс от КЗ до Uдуги. И никакой нафиг ням не нужен. Ни одного баха силовой части не было за много лет использования такого алгоритма управления.
Не было баха даже при пробое диодов и при разрыве диодов одного плеча (прямая замагнитка током нагрузки). Просто ШИМ был до предела схлопнут и все стояло в ограничении тока неограниченно долго.
На основании этих данных я убежден, что причиной баха является не волосня тока от замагнитки, а серия однополярных импульсов с полной варежкой(совместно с пропусками тактов). Поэтому плевать на замагнитку с прибором, если не разевать варежку чрезмерно быстро.
Отсюда бессмысленны датчики начальной замагнитки.
Ням контроль, датчики и прочее надо для фазников и для выжимания предельно возможной динамики.

Сейчас хочу уменьшить индуктивность дросселя и попробовать еще уменьшить время, до 1 мс например. Пока дроссель может выступать фактором ограничивающим зону устойчивости такой ОС, поэтому дальше по времени не лезу т.к. надо курочить силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 21:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
По простому говоря, это как будь-то емкость софт старта, которая подкорачивается сигналом с ТТ очень быстро, а заряжается медленно.
от тож :) Если внимательно почитать инфу по TLке, то в ней как раз так и рекомендуется плясать вокруг цепей коррекции ОС для достижения устойчивой работы девайса. К слову сказать, это относится и к другим контроллерам.
VVS_ писал(а):
хочу уменьшить индуктивность дросселя и попробовать еще уменьшить время, до 1 мс например. Пока дроссель может выступать фактором ограничивающим зону устойчивости такой ОС
не переусердствуй с дросселем, бо он ключики оберегает. При хорошей сетке и малой Ls силового транса могут отойти в мир иной.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 22:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ничего страшного. Будет мало дросселя, сварка просто недодаст действующего тока и все. У меня в нем уже обратный диод вылетал на КЗ и ничего инвертор жив здоров. Неустойчивость начинается с синусоидального гудежа на низкой частоте (слышимой), при этом гуляния заполнения еще маленькие, но на слух неприятно. Однако еще не аварийно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru