©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-09, 12:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Провёл опыт для выявления завала фронтов и его ликвидацию.
В качестве мощного генератора использовал электронный трансформатор (ЭТ) для питания галогенных ламп. 220/12VAC, Р=200Вт.
Нагрузка 3шт. галогенки по 50Вт. Соединительные провода 2х50см, сечением 2.5мм.кв.
При разнесённых проводах получить треугольник напряжения на нагрузке не удалось. Но с увеличением нагрузки время фронта увеличивается. Осцилла напряжения выглядит аналогично осцилле при моделировании.
Свил провода идущие от ЭТ до ламп. Завал фронтов исчез. Видимо правы форумчане в том, что нужно вить провода идущие на тигель. Но здесь есть определённые технологические трудности. Не так то просто на таком малом участке 20-50см свить кабелюки по 50-70мм.кв. Может распустить и прямой и обратный провода на косы да переплести?
Трудность в наглядности, т.к. ЭТ квазирезонансный самовозбуд с насыщающимся трансом в цепи нагрузки (ток). При изменении нагрузки меняется частота преобразования.
Подождём Archangel_а, посмотрим, что он сделал и результаты снятия осцилл

ЗЫ. Есть желание создать полную модель сей бяки (самовозбуд). Нравится он мне :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-12, 19:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Уважаемые форумчане!
От всей души поздравляю Вас с новым годом! Спасибо вам за вашу неоценимую помощь. Вы как настоящие ГУРУ, наставляете нас, начинающих в силовой электронике, на путь истинный. За это вам огромное спасибо.
Будьте здоровы и счастливы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-01, 02:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Archangel
как там нонеча живут преподы и преклоняющиеся иже им?
Как сессия? А то, нежданно-негаданно нашёл болельщиков за удачную сессию... ну... и чуток другое :)
С Новым Годом :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 21:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Всем доброго времени суток и с наступившим новым годом!
По совету бывалых переплел провода, соединяющие тигель с источником. При этом действительно повышается напряжение на нагрузке. Правда идеальными фронты все равно не становятся (сказывается видимо слишком редкий шаг навивки проводов из-за их большой толщины), но мощность реально увеличилась. Выходные клеммы заменил на медные пластинки сечением 3х25 мм2. Провода - 2х 50 мм2 медная плетеная шина. Наконечники проводов прилегают к пластинкам по всей площади и прижимаются болтом. Потери на этом участке ликвидированы. Пластинки расположены друг к другу торцевыми поверхностями, что снижает взаимную емкость. Расстояние между ними 5 см.
Установлена длительность импульса управления порядка 1/3 от максимальной.
На фото 1 представлены импульсы управления с выхода микросхемы UC3825. По шкале времени 5 мкс/кл, по вертикали 5 В/кл
Изображение
На фото 2 приведена осциллограмма на выходных клеммах источника (щуп осциллографа подсоединен непосредственно к наконечникам силовых проводов, идущих на тигель).
Параметры развертки и усилителя вертикального отклонения те же.
Изображение
На фото 3 приведена осцилограмма напряжения на контактах тигля.
Далее установлена длительность импульса управления порядка 1/2.
Изображение
На фото 4 представлены импульсы управления с выхода микросхемы UC3825. По шкале времени 5 мкс/кл, по вертикали 5 В/кл
Изображение
На фото 5 приведена осциллограмма на выходных клеммах источника. Мощность должна была увеличиться (раньше до переплетения проводов так и было), но ожидаемого возрастания мощности не было. Сигнал стал какой-то несимметричный.
Изображение
Это хорошо видно на фото 6, где представлен сигнал на тигле. Непонятно, что при этом происходит - трансформатор "залетает" в область насыщения?
Изображение
Для проверки был зарегистрирован сигнал с токового трансформатора (непосредственно на ножке 9 микросхемы). Одновременно вторым каналом отображался сигнал с выходных клемм источника. Осцилограф и тигель не были заземлены.
На фото 7 напряжение питания 100 В, верхний канал - выходные клеммы источника (5 В/кл, горизонтальная - та же) нижний канал - 1 В/кл.
Изображение
На фото 8 напряжение питания 180 В. Параметры развертки и каналы как на фото 7.
Изображение
На фото 9 напряжение питания 220 В. На верхнем канале напряжение на тигле (5 В/кл, 5 мкс/кл), на нижнем канале напряжение на ножке 9 МС (1 В/кл).
Изображение
К моему великому сожалению, это фото было последним, т.к. раздался большой БАБАХ! :smoon:

Результаты этой симфонии: звон в ушах, полтинники в клочья, вылетел стабилитрон в одном из мультиковских драйверов и UC3825 (она не греется, но и не генерит колебания - на выходах по нулям).

Все заменил, без подачи силового проверил, но включать буду только после "разбора полетов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 00:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Archangel писал(а):
Далее установлена длительность импульса управления порядка 1/2.

после этого осциллограммы стали несимметричными. Уже что-то неисправно. Но:
Archangel писал(а):
Для проверки был зарегистрирован сигнал с токового трансформатора (непосредственно на ножке 9 микросхемы). Одновременно вторым каналом отображался сигнал с выходных клемм источника. Осцилограф и тигель не были заземлены.
На фото 7 напряжение питания 100 В, верхний канал - выходные клеммы источника (5 В/кл, горизонтальная - та же) нижний канал - 1 В/кл.
здесь осциллограмма опять симметрична. но при пониженном питании. Может где-то шьёт?

Кроме того на всех осц.(кроме 7???) на выходных клеммах наблюдается очень сильный звон от паразитных реактивностей, что и есть следствие питание нагрузки ВЧ переменкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 03:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
включать буду только после "разбора полетов".

А чего тут разбирать? Активный режим нижнего ключа. Драйвер того, ку-ку. Перекомплектовать в области 4148, стабилитронов. Протестировать длительно на эквивалент затвора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 04:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Archangel писал(а):
включать буду только после "разбора полетов".

Да уж, жаль транзисторы. Я такие осциллограммы только в симуляторе видел, в жизни не разу. Вы трансформатор рассчитывали на 33кГц? Не понятно откуда у Вас такая большая индуктивность соединительных проводов. Если есть возможность, измерьте индуктивность этого жгута проводов. По осциллограммам можно предположить что у этих соединительных проводов ещё и большое омическое сопротивление (за ёмкость я просто молчу), если есть обыкновенный китайский прибор измерьте сопротивление этого жгута с вычетом сопротивления щупов. Лично моё предположение пока не устраните индуктивность проводов (на тигле прямоугольное напряжение) толку не будет. :prankster: Да и на вершинах «меандра» видно влияние индуктивности рассеивания трансформатора и соединительных проводов, какой ток через тигель проходит? У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят? Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему, её всё равно к пояснительной записке прикладывать надо. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 09:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Активный режим нижнего ключа.

А почему этот активный режим проявлялся только при увеличении нагрузки? Когда питающее напряжение мало или сопротивление нагрузки велико полумост формировал симметричные импульсы. Проблема появилась когда я снизил индуктивность соединительных проводов, сплетя вместе прямой и обратный провод, идущий к нагрузке.
uriy писал(а):
Вы трансформатор рассчитывали на 33кГц?

да
uriy писал(а):
Не понятно откуда у Вас такая большая индуктивность соединительных проводов.

Обычная медная плетеная шина (я не знаю ее ГОСТовское название) в хлорвиниловой изоляции (сам натягивал кембрик). Исходная длина 50 см, после сплетения 30 см. Суммарное сечение (там две шины в парралель) 100мм2.
uriy писал(а):
Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему, её всё равно к пояснительной записке прикладывать надо.

Схема формирователя выложена:
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/091 ... 1.gif.html
Модель для этой схемы была выложена Maikl в
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/091 ... 7.jpg.html
Там на выходе стоит выпрямитель - у нас его нет, работаем на переменке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 09:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
uriy писал(а):
У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят?

нет
uriy писал(а):
если есть обыкновенный китайский прибор измерьте сопротивление этого жгута с вычетом сопротивления щупов.

При такой толщине проводов китайский прибор ничего не покажет.
uriy писал(а):
какой ток через тигель проходит?

Точно померить не могу - нет шунта на большой ток. Ориентировочно ожидали 100-150А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 09:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
uriy писал(а):
Я такие осциллограммы только в симуляторе видел

А при каких режимах? Мне это может помочь при выяснении причин их возникновения в моем источнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 13:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Archangel писал(а):
uriy писал(а):У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят?
нет

В ИГБТ диоды встроены. внешние не нужны.
Archangel писал(а):
uriy писал(а):какой ток через тигель проходит?
Точно померить не могу - нет шунта на большой ток. Ориентировочно ожидали 100-150А
Переменка легко измеряется токовым трансформатором. Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

тепловой режим полтинников не контролировался перед бахом? Транзисторы стоят через номакон, или на радиаторе напрямую?
Если был активный режим - то перегрев очень заметен бы был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 13:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
EvgeniS писал(а):
тепловой режим полтинников не контролировался перед бахом? Транзисторы стоят через номакон, или на радиаторе напрямую?

Значительного перегрева не заметил - радиаторы от процессора, распилены пополам и полтинники через пасту сидят на меди, вклепанной в радиатор. Радиатор непрерывно обдувается. При работе радиаторы в нижней части были теплые.
EvgeniS писал(а):
Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

А как в ток пересчитывается?
EvgeniS писал(а):
Если был активный режим - то перегрев очень заметен бы был.

Почему активный режим появлялся только при большой нагрузке?
А не могла ли возникнуть несимметрия из-за недостаточно большой постоянной времени ОС по току? ОС реагирует на следующий период, а затем опять восстанавливает прежний коэффициент заполнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 14:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Archangel писал(а):
Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

А как в ток пересчитывается?

1:200 :) а дальше резистор нагрузочный и по закону Ома. Так же как и в первичной цепи. смотреть осциллом.


Последний раз редактировалось EvgeniS 04-01, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 14:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Archangel писал(а):
А не могла ли возникнуть несимметрия из-за недостаточно большой постоянной времени ОС по току? ОС реагирует на следующий период, а затем опять восстанавливает прежний коэффициент заполнения?

это уже генерация в ОС называется.Чтобы убедиться что это именно ОС, можно без ОС включать. Задать полный ШИМ и менять напряжение питания.
судя по осциллограммам на выв9 там было ограничение по току, только почему...

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 16:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Archangel писал(а):
но включать буду только после "разбора полетов".
эт правильно, только "полёты" разбираются со схемами о коих я твержу уж не в одном посте. Модель исть модель, а принц. схемуля совершенно другое. Даже не знаем, какие компоненты в свой девайс "навтыкали", а какие вааще не установили. Об этом пишу не токо я
uriy писал(а):
Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему...
эт первое. Второе. Говорил же о тепловой защите ключей, о снижении уставки по току в ОС. Об уменьшении Кзап. и многое другое на период наладки. Как будто говорю в пространство. Обратной связи нет. То бишь, последовали совету или нет... И какой полёт счас обсуждать? Чо там наворочено в девайсе? :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru