©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 12:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
Непонятно только, зачем тогда контролить ток намагничивания, если нормальный максимальный силовой ток тоже 50 ампер

Я тоже об этом подумал. Из этого сигнала можно сформировать сигнал быстрой защиты прямо в драйвер... А в целом все эти ухищрения направлены на защиту ключей от экстратока, а не на контроль намагничивания сердечника. Он вылазит следствием, но система реагирует только на грани аварии, и не заранее :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 13:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
система реагирует только на грани аварии, и не заранее

Это почему? Предел рабочего тока намагничивания можно выбрать другим.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 13:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Я же предлагал не "коротить" вторичную обмотку диф ТТ у Alex Thorn. Снимать напряжение а не ток.
попробовал в модельке преобразователь ток-напряжение (нагрузка 10-100кОм). Зависимость ток-напряжение практически линейна. Форма напряжения повторяет форму Iнам. Смущает то, что выход получается высокоомным, что потребует соответствующий вход какого-нить компаратора, а это, ПМСМ, скажется на помехозащищённости. Может и "прокатит"
Но это пока модельки. Надо пробовать в "железе".

ЗЫ. Модельку гонял с вынесенными 2-мя ТТ включенными на вычитание токов.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl
Большое спасибо за пробу. Значит идея в законе!
Высокоомный выход вряд-ли должен смущать- все одно нужен скоростной компаратор для управления драйвером. И не обязательно делать его на мс. Можно и на рассыпушке скоростной триггерок собрать с полевиком на входе. Можно и скоростной К-моп... :D Да и 10ком-совсем не большое сопротивление. А в принципе можно и еще уменьшить. Эти милиамперы погоды не делают, а сердечник будет работать полноценно :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 15:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
И еще странный вывод - несмотря на взаимную закоротку эти ТТ требуют много феррита.
Моделил по своей модельке и этого не заметил. Сечение менял в 10 раз. Длина магнитной линии оставалась неизменной. Может и ошибаюсь, но отсюда следует вывод, что лепить, что собирается попробовать Alex Thorn не вижу смысла.
Теперь по +2ТТ и диф. ТТ на отдельном малюсеньком сердешном сердечнике. Ввиду того, что в реале всегда присутствует неидентичность ТТ, ПМСМ, лучше делать диф. ТТ на одном сердечнике.
Ломакин писал(а):
Да и 10ком-совсем не большое сопротивление. А в принципе можно и еще уменьшить.
Наверное можно. Т.е. найти точку, когда ТТ уже не ТТ, а ТН. Пробовал 5кОм, вроде нормально.
Ломакин писал(а):
Можно и скоростной К-моп...
При таком размахе сигнала, компаратор можно сотворить на забугорной 74 серии или же, нашей - 1554 (триггер Шмитта с регулируемым порогом + D-триггер).
Ломакин писал(а):
но система реагирует только на грани аварии, и не заранее
Alex Thorn писал(а):
Это почему? Предел рабочего тока намагничивания можно выбрать другим.
Меняя воздушный зазор? Тогда может и контроль не понадобится, если заранее, при проектировании, согласиться с большим Iнам. :)
При использовании ТТ в качестве ТН, силовой транс на сердечнике Е70 N87 практически без зазора (0,000012м) при Uпит.=300В, Iнам.=800мА Uнам.=800мВ(10кОм без выпрямления), а при Uпит.=430В, Iнам.=2,5А Uнам.=2,5В(10кОм без выпрямления) при Fпр.=40кГц Отсюда, приняв питание для триггер Шмитта 5В и порог срабатывания 2,5В, согласившись на малюсенький зазор в СТ и чуток увеличенный Iнам. (компенсация падения напряжения на диодах выпрямителя диф. ТТ), малюсенький диф. ТТ с успехом заменит и "дюрку", и "нашлёпку" и +2ТТ. Акромя выделения и коррекции Iнам. примочка будет обладать всеми функциональными свойствами ДЗТ (как у Мультика).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 18:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вспоминаю как вел себя трансформаторный усилитель тока с шунтовым датчиком постоянки в первичке(датчик замагнитки). Если на выходе нагрузку зацепить через диод (явная постонка во вторичке), то выходной каскад гнал в первичку тоже постоянку с противоположным знаком и создавалось впечатление что через транс идет постоянный ток (реально в обмотках была постоянная составляющая тока (не напряжения)).

Если переложить это на инвертор, то ОС по замагнитке должна превращать управление инвертором в нечто похожее на усилитель класса D, т.е. силовая часть должна уметь управлять постоянной составляющей на выходе. При этом основная ОС инвертора как обычно меняет мертвое время.
При этом постоянку/замагнитку можно отследить только по датчику тока в первичке если выделять постоянную составляющую тока за период или несколько периодов (интегрировать строго за период). Тогда не придется городить дифтранс на дикие вторичные токи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 19:08 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
VVS_ писал(а):
Вспоминаю

Отож:
VVS_ писал(а):
В соседней ветке про пушпул-сварочник интереснее темка.

Неужели все вопросаА про пуш вже порешали и потянуло
VVS_ писал(а):
выделять постоянную составляющую тока
? :P ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 21:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Именно что потянуло.
Я вообще сабжевую проблему через емкость софт старта всегда решал и на гемор с ТТ никогда не тянуло.

А если уж и заморочиться на выделение постоянки в обмотке, то хочу опробовать контур который будет биполярен. То есть не просто уменьшение ШИМ, а уменьшение циклов в которых произошло превышение Iнам с одновременным увеличением циклов другой полярности(сохранение мощности, не влияние на основную ОС). То есть хочется сгородить такой способ управления при котором инвертор сможет противо-эдс по постоянке создавать. При этом кондер в первичке придется выкинуть для устойчивости контура.

Грубо говоря, если вообще никаких заморочек не делать то емкость в первичке транса является грубым приближением, но хочется сделать нечто более быстрое.
Единственный смысл этого, применение в инверторах с быстро меняющимся выходным напряжением. (типа сварка по программе сложной формой тока). На емкости софт старта это не решить, слишком медленно нарастание тока при соблюдении устойчивости, хотя для ручной сварки хватает за глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 23:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Моделил по своей модельке и этого не заметил. Сечение менял в 10 раз.
Мог не заметить. Вставь косому 0,333Ом, это 50В 150А - режим разрыва дуги. Он характерен максимальным током при максимальном импульсе. И питание подыми до 340VDC.
Что видно? Ток намагничивания более короткого ТТ составит солидную долю от выходного тока системы. Это погрешность, хотя насыщения ТТ еще нет. Но оно близко и проявится в более аварийном режиме. А ведь уже 50 и 150 витьков, куда больше? И кольцо К28 не маленькое.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 00:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Да уж... Станешь тут электрофилом.
На примере +2ТТ вижу некорректность обычного соединения обмоток модели - силовой, намагничивающей и рассеяния. ИМХО не так оно быть должно и заметно это на малых напряжениях. Считаю правильным для первичек включить последовательно силовую с потерями и рассеяния, а все это шунтировать намагничивающей:
Изображение

А вот если Ls во вторичке, то да, напряжение на ней должно зависить от нагруженности.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 01-11, 09:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 03:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Считаю правильным включить последовательно силовую с потерями и рассеяния, а все это шунтировать намагничивающей:

Трибун писал(а):
- на русскоязычном тебе долго будут объяснять какой ты идиот.

:D ;)
Ток, протекающий в обмотке, создаёт такие специфические силовые линии... часть из них вполне успешно замыкается в непосредственной близости от обмотки, не достигая ни магнитопровода, ни вторичных обмоток, и не создавая там никаких магнитных полей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 07:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Грузите ТТ на активный преобразователь тока в напряжение на шустром опере, для ТТ это будет Нуль ом.
Можно пойти дальше, у преобразователя сделать отрицательное Rвх почти равное сопротивлению обмотки ТТ, при этом ТТ отодвигается от насыщения т.к. активные потери компенсируются. Единственным ограничивающим фактором становится способность ТТ. рассеивать мощность
Решение с компенсацией активного сопротивления способно мерить ток в диапазоне 4 декады с минимальными фазовыми погрешностями, проверено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 09:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ячкуч
Я стараюсь не врать о том, где не был.

VVS_
Цель тутошенго ТТ - быстрая защита и не вижу тут ОУ. Потому и стремление сразу получить приличный выход.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 11:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Тема за ради потеоритезировать. Если сабж давно в серии у некоторых.
ТТ с OP37 вполне быстродействующая связка, но действительно не оправдана для данных применений, проще габарит ТТ увеличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 14:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
Тема за ради потеоритезировать. Если сабж давно в серии у некоторых.
Приходють люди, уходють - кому то в новинку...
Кстати, Москатов у себя показывал еще варианты съема информации с сердечника. И довольно интересные.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru