©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 09:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
VVS_ писал(а):
И никогда в жизни не видел ничего подобного.

Работал с такой в начале девяностых прошлого века. Валентина Сергеевна, в силовухе здорово разбиралась, принимала активное участие в разработках, например 200-амперных блоков питания для наших суперЭВМ "Эльбрус" (теперь это не секрет, головной институт продан интелу с потрохами). Не только разрабатывала, при необходимости самостоятельно выдвигалась в командировки, ситуацию на месте разруливала одна, брала с собой только монтажницу. В остальном нормальная приятная дама, замужем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 11:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
И, заметьте, за время наблюдения ни одного прокола. Кроме того пальчика.

Изображение - силовуха, ковка, сварка. Дама с уникальными навыками.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 11:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
valvol писал(а):
Maikl писал(а):
акие дросселя в фильтрах дают наклон в промежутке от десяти до двадцати децибел на декаду

Вношу поправку - наклоны АЧХ всех известных фильтров бывают кратные только 20дБ на декаду.

valvol, а вот такой фильтр относится к "известным"?
Изображение
Его передаточная функция выглядит так:
1/2*(1+sRC)/(1+0,5sRC)/
Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14, в результате имеем +6 дБ на декаду шо и видно на картинке.
В общем, то шо говорит steppe, теории не противоречит. Другое дело - какая ж должна быть нелинейность у дросселя, шоб так лихо завернуть АЧХ. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 11:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
wim писал(а):
Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14

Всегда +20 или - 20дБ на декаду. Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 12:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
valvol писал(а):
wim писал(а):
Числитель даёт наклон +20 дБ на декаду, знаменатель -14

Всегда +20 или - 20дБ на декаду. Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Покажите, плз, в приведенном примере наклон +20 или -20 дБ. таки его там нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 12:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
wim писал(а):
Покажите, плз, в приведенном примере наклон +20 или -20 дБ. таки его там нет?

Вы читаете, что пишут другие?
valvol писал(а):
Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 12:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
valvol писал(а):
Вы читаете, что пишут другие?
valvol писал(а):
Однако, в районе частоты среза можно увидеть любой наклон от 0 до -20 (или +20) дб на декаду. Оно в общем то и понятно, т.к. наклон не меняется скачком.

Я читаю то, что пишут другие, но я говорю не о частоте среза. Вот аппроксимация АЧХ отрезками линий:
Изображение
Мы имеем два участка 0 дБ на декаду и один участок +6 дБ на декаду.
Ну посмотрите передаточную функцию - мы имеем звено с запаздыванием фазы (полюс) 1+0,5sRC. Множитель 0,5 означает, что при изменении частоты на декаду модуль коэффициента передачи звена изменится в 5 раз, т.е. на 14 дБ. Суммарная ЛАЧХ получается суммированием ЛАЧХ отдельных звеньев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 13:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
Maikl писал(а):
Уважаемый Andron55 и приятная дама steppe ведут содержательную дискуссию.

Теоретики. По крайней мере один из них. Про current mode такое насочинял ... :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 13:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
wim писал(а):
Ну посмотрите передаточную функцию - мы имеем звено с запаздыванием фазы (полюс) 1+0,5sRC. Множитель 0,5 означает, что при изменении частоты на декаду модуль коэффициента передачи звена изменится в 5 раз, т.е. на 14 дБ.

Так выделите это передаточное звено и покажите, что оно имеет какой-то фазовый сдвиг, отличный от 90гр, и какой-то отличный от 20дБ на декаду завал(или подъём). Тогда все вам поверят.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 13:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
valvol писал(а):
... Так выделите это передаточное звено и покажите, что оно имеет какой-то фазовый сдвиг, отличный от 90гр, и какой-то отличный от 20дБ на декаду завал(или подъём). Тогда все вам поверят.

Ой, простите великодушно - я и забыл, шо здесь неприлично говорить о таких вещах, как эквивалентные схемы. :blush:
Таки давайте оставим эту тему - если Вы считаете, что там на графике АЧХ есть участок с наклоном 20 дБ на декаду - пусть так и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 15:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
нищеброд писал(а):
У steppe идёт разговор про устойчивость следящей системы (стабилизации тока или напряжения)...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)...
или я не совсем понятно выразился, или Вы меня не совсем правильно поняли :blush: Про устойчивость понятно и знаю. Хотел обратить внимание на:
нищеброд писал(а):
...Больше всего на спектр тока влияет индуктивность рассеяния первички (дроссель у фазника)...
а почему только дроссель? Вы полагаете, что в силовом трансе такой "ерунды" быть не может?
Т.е. хочу сказать, что в фазнике, видимо, меньше гармоник порождаемых клацаньем ключей (что Вы и наблюдаете в своих моделях). Но гармоники, порождаемые силовым трансом (дросселем), никуда не делись. В симуляторе их не увидеть, т.к. в директиву транса не заносится толщина пластин (трансформаторное железо) или размеры зёрен феррита или какого-нить другого материала из которого изготовлен сердечник. Явно в симуляторе можно увидеть рост гармоник при заходе сердечника в насыщение. Это раз. Друге. Скин эффект и эффект близости в обмотках привносят свой вклад в общую корзину гармоник. Но их симулятор тоже не видит, если даже сердечник транса превратится в дерево при насыщении. ИМХО.


ЗЫ. ПМСМ, тема начинает уходить от изначально задуманной автором.
Может есть смысл перейти в другую тему? Например сюда: http://valvol.ru/topic1068-75.html

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 07-10, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 16:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
wim писал(а):
Его передаточная функция выглядит так:
1/2*(1+sRC)/(1+0,5sRC)/

Промоделируем передаточную функцию, представленную в виде указанной дробно-рациональной функции комплексной переменной s.
Помня о том, что эта дробь является комплексным коэффициентом передачи, мы можем легко представить её в виде произведения числителя на обратную величину знаменателя. Что эквивалентно последовательному включению звеньев с соответствующими передаточными функциями. Первое звено, форсирующее, формирует подъём на 20дб/дек после частоты среза F1. Второе звено, апериодическое, формирует завал на 20дб/дек после частоты среза F2. Так как звенья включены последовательно, то на выходе мы видим некоторую суммарную реакцию. И если частоты F1 и F2 расположены очень близко, то результирующая АЧХ формируется одновременно обоими звеньями. Однако, т.к. АЧХ каждого звена аппроксимируется прямой линией с наклоном 20дб/дек, то результирующая АЧХ также аппроксимируется прямой линией с наклоном 20дБ/дек (а как же иначе?). Чтобы это увидеть, "раздвинем" потихоньку эти частоты, т.е. разделим зоны влияния каждого передаточного звена (фильтра).
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 23:43 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Maikl писал(а):
Вы полагаете, что в силовом трансе такой "ерунды" быть не может?

Я полагаю - не может. Вы же не делаете транс на трансформаторном железе.
Если Вам в системе наведения ракеты на цель ,вдруг понадобится хитрый фильтр (для устранения возбуда), то можно применить звено от steppe c фазовым сдвигом 45 град. и наклоном менее 20 дБ на декаду. Мне почему-то это ни разу не понадобилось.
Скинэффект и эффект близости конечно влияют на спектр гармоник тока, но их влияние очень незначительное(как соотношение мощности сварочника к мощности потерь в обмотках) .
Симулятор видит всё, что влияет на форму импульса тока .Если указан сердечник,обмотка и зазор, то всё учтено(насыщение).
"Может есть смысл перейти в другую тему?"
Есть смысл посвятить steppe отдельную тему :russian: Но лучше прекратить пустой трёп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
Т.е. хочу сказать, что в фазнике, видимо, меньше гармоник порождаемых клацаньем ключей (что Вы и наблюдаете в своих моделях). Но гармоники, порождаемые силовым трансом (дросселем), никуда не делись. В симуляторе их не увидеть, т.к. в директиву транса не заносится толщина пластин (трансформаторное железо) или размеры зёрен феррита или какого-нить другого материала из которого изготовлен сердечник. Явно в симуляторе можно увидеть рост гармоник при заходе сердечника в насыщение. Это раз. Друге. Скин эффект и эффект близости в обмотках привносят свой вклад в общую корзину гармоник. Но их симулятор тоже не видит, если даже сердечник транса превратится в дерево при насыщении. ИМХО.
нищеброд писал(а):
Симулятор видит всё, что влияет на форму импульса тока .Если указан сердечник,обмотка и зазор, то всё учтено(насыщение).
нищеброд писал(а):
Но лучше прекратить пустой трёп.
от именна, пустой трёп не нужОн. Для подкрепления своей заявы приведите модельки, которые бы учитывали токи Фуко в материале сердечника, скин и эффект близости в проводниках обмоток. Хочу глянуть на изделия от кутюрье в моделировании, могет быть познаю чо-нить новое ;)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 12:37 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 646
Нагуглил небольшую подборку статей, посвящённых моделированию скин-эффекта и эффекта близости:
http://www.wheeler.com/technology/technicalpaper2/technicalpaper2.pdf
http://users.eecs.northwestern.edu/~ismail/pubs/01288179.pdf
http://www.spectrum-soft.com/news/fall97/skin.shtm
http://www.eda.org/ibis/summits/feb04b/engin.pdf

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru