©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:06 
НЕХ писал(а):
а без снабберов-демпферов чудо-симулятор кажет потери, указанные в даташите на PF50W при 28А и 720В ?

Простейший тест виртуальной PFки
Изображение
Изображение
кажет, што комм потери в нём (0,65мДж) более оптимистичны, чем в железном собрате. Но никто ведь не юзает симуль для точной калькулясии потерев, бо оные зависят от используемой модельки ключика.
Вы почему-то никак не поймёте (наверное, вследствие моей косноязычности и бестолковости в изложении, а такоже по причине пурманентного размахивания флагами с цифирками потерь :blush:) что я тестил мудельки не для получения величин потерь как таковых, а для заценивания их изменения (отношения) в зависимости от топологии силовой части при использовании одинаких моделек ключей, и лишь по вашей просьбе прилепил к фазнику бояны из половиков. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
В документации - тест на индуктивную нагрузку.
с резистивной = потери меньше.
если симулятор безбожно врет со снабберами, то результат сравнения - притянут за уши !

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:21 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
а без снабберов-демпферов чудо-симулятор кажет потери, указанные в даташите на PF50W при 28А и 720В ?

Сам симулятор кажет всё правильно. А вот модельки деталей могут быть кривыми.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:25 
НЕХ писал(а):
Освобожусь - наделаю картинок с осцилла...

Ваш предшественник с ником pwn давно всё это проделал и выложил на своей шЫзе, но теперь на там без зарегивания картинки не кажут. :lol: И про фатальное влияние демпфера на хвостик высоковольтных айжабят такоже давно прописано, но вы ить имеете возможность юзать угольных быстрокрылов вместо хвостатых и тормозных айжабят . :clapping:
А буде имеется зуд тратить время и срейства на поиск истины, то, пмсм, имеет смысл сравнивать реальные питальники выполненные по разным топологиям, о чём я вже ранее трындел.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:28 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
нищеброд писал(а):
А вот модельки деталей могут быть кривыми.

вот и видим ошибку в 300%
реальный горячий транзистор даст перебор в 600%
а со снаббером-демпфером ошибка вообще астрономическая.
это даёт оптимистам повод для надежд превосходства над ZVS-топологиями.
с SiC - согласен полностью.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:48 
НЕХ писал(а):
это даёт оптимистам повод для надежд превосходства над ZVS-топологиями.

Мало того, задолго до вашего появления на тут, один из оптимистов с ником Мультик доказал это на практике, "забив" на фазник и перейдя на разделённый мостик с мультигираторным демпфером. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 13:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
один из оптимистов с ником Мультик доказал это на практике, "забив" на фазник и перейдя на разделённый мостик с мультигираторным демпфером. ;)

вот этот "аргумент" уже устал выслушивать ! хватит, довольно...
"забит" был фазник на IGBT ! и не ZVZCS без циркулирующих токов...
а в вашем сравнении с однотактером фигурировали только статические потери...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 18:27 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Поскольку vax951 :pooh_lol: идею афишировать не хочет, попробуем вариант кривого фазника на двух трансах.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 20:04 
нищеброд писал(а):
вариант кривого фазника на двух трансах.

Вариант прямого фазника на двух трансах:
Изображение
Это вариант на основе мырыканьского патента. Но и в двухтрансОвом фазнике такая же жопа с током сиркулясии, поскольку в левой стойке токи через ключи гоняются практически пол периода, что при КЗ не есть хорошо.
Изображение
Такштаа, у фазной опчественности и фазосочувствующих потерпевших одна надёжа на HEXуёвый безсиркулясЬённик с суперадаптивными дровами пятого поколения. :D
А буде оный HEXуяльник является секретным, то фазоидам останется токе "сливать воду" перед ликом несекретных разделённодвухтахтов и супероднотахтов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 20:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Вариант прямого фазника на двух трансах:

Ну мы же с НЕХом мечтаем уменьшить(или устранить) токи циркуляции. Ваш вариант -это традиционный фазник.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 21:16 
нищеброд писал(а):
Ну мы же с НЕХом мечтаем уменьшить(или устранить) токи циркуляции.

Мечтать не вредно, но почему бы вам не помечтать с нормальной управой, имеющей цепь ОС по току, и
заценить в динамике все фазы работы приборчика с калькулясией, хоть и фантазийной, потерь в ключиках?
Ессно, имеет смысл сравнить фазники традиционной и нетрадиционной ориентации, штоб наглядно продеменструировать навар от юзания нетрадиционности. :D
З.Ы.Жаль, што ВикторФ регулярно читая эту веточку такоже регулярно молчит. А ведь как он просил не оставлять тему без догляду, как просил.... ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 23:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-07, 19:58
Сообщения: 108
Откуда: Воронеж
Часто требуются приборчики, в которых нагрузка (да еще с мнимой составляющей) подключена к вторичке без выпрямителя, и частота преобразования меняется в широких пределах. Вот в таком случае хоть с классическим фазником, хоть фазником с супердемпфером - трудновато получить мягкую коммутацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 23:46 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
Жаль, што ВикторФ регулярно читая эту веточку такоже регулярно молчит. А ведь как он просил не оставлять тему без догляду, как просил.... ;)

Я уже не молодой человек... и воспитанность не позволяет мне не уважительно и оскорбительно относится к коллегам.
Коллегами я называю всех, кто творчески занимается этой интереснейшей и любимой темой - силовой электроникой.
Эту веточку "Сделай сам", я выбрал по совету В.Володина, в которой и происходило интересное общения о сделанном... Я с удовольствием рассказывал и советовал тем, кто собирался повторить либо сделать свой, но по подобной схеме фазный сварочник. Я, если честно, в то время еще не освоил симулятор и показывал только фотки конструкции и с экрана осциллографа. Когда освоил симулятор, мне стало еще более интересней заниматься фазником. При этом у меня упорно не сходились результаты моделирования - короткие и мощные импульсы коммутационных потерь в ключах и практические результаты на работающих блоках. На сегодня я их сделал уже три, последний просто более модернизированный по внешнему управлению. Поразительно то, что все образцы прекрасно работают, силовые ключи умеренно греются, больше всего греются выходные диоды.Ориентированный к.п.д. у всех работающих блоков - 93,5 -94%. Работают с бытовой сетью от 155 до 250В во всем диапазоне токов 50-160А. От тех кто использует мой сварочник, слышу только слова благодарности.
Сейчас, из-за Вашего, МедведЁв, агрессивного "общения" в этой ветке с теми , кому интересен фазник, все обсуждение плавно "перетекло" в личку. Мне много пишут, те кто делает или уже успешно сделал. Пишут из разных стран, в основном из бывшего СНГ. И даже писал поляк, некий Марек... Я никому не отказываю с советами по настройке и конструкции...
Ну а то, что я постоянно просматриваю эту веточку форума, так мне просто интересны новые идеи и мысли коллег, в числе которых и Вы. Мне интересно все, что касается простых, надежных и эффективных сварочных инверторов.
Я, кстати, только закончил испытания с пристрастием последнего своего фазного сварочника. Все хотел и хочу увидеть коммутационные мощные "брызги" порядка 90 нСек, ведь они должны оставить либо отметины на сигналах либо выразится в существенном нагреве деталей. Ну никак я не могу этого пощупать или увидеть! Сигналы все чистые, без "хвостов и дрожи" даже на предельных токах. Хотя на симуляторе они, "брызги", присутствуют.
Ну, и наконец, что касается Вашего замечания о возрастании выходного тока при к.з. При сварке без этого нельзя: в процессе капельного переноса расплавленного металла с электрода на деталь, происходит кратковременное замыкание цепи накоротко и если в это время не форсировать ток, то капля остынет и электрод просто залипнет. Это свойство сварочного инвертора сейчас называется ArcForce. Но это знают те, кто серьезно на практике занимаются сварочниками.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 03-03, 00:53 
ВикторФ писал(а):
что касается Вашего замечания о возрастании выходного тока при к.з.

Вы говорите об элементарных вещах, известных каждому сварковаятелю. :D
Я же вёл "агрессивный" гутор не о задирании вых. тока, а о бесполезной циркуляции тока через ключи фазника, в то время как в нагрузку этот ток поступает лишь в течение очень короткого времени. ;) Как и в тривиальном ШИМ-бармалейнике так и в выходной обмотке фазника имеем короткие импульсы с малым Кзап. Вот за этот бесполезный ток циркуляции я и критикую фазник, а в ответ слышу рассуждения о холодности ключей и отсутствии "брызг".
Что касаемо общения в личке, то это ничем не отличается от общения на форуме, только количество одновременно общающихся малость поменее и "наружние" потерпевшие ничего не знают про ваши достижения.
Видимо я неверно истолковал пожелание не губить веточку и не понял того, что она нужна лишь для общения тет а тет.
По поводу моего
ВикторФ писал(а):
агрессивного "общения" в этой ветке
замечу лишь, что для обуздания агрессора имеются админ и модеры и каждый обиженный агрессором медведёвым имеет полное право пожаловаться упомянутым рулевым, чтобы они приструнили злыдня, как случалось уже не раз.
Однако, пмсм, без злыдня медведёва фазная веточка быстро покроется тиной и засохнет, как засохла веточка про "источник в мягкой коммутации" в коей обсуждался тот же фазник, причём выпускавшийся серийно. Могу и ошибаться, но таково моё личное мнение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 03-03, 14:18 
ВикторФ писал(а):
Все хотел и хочу увидеть коммутационные мощные "брызги" порядка 90 нСек

Мне сложно понять ваш сленг насчёт "брызг", не могли бы вы показать визуализацию прэдмета вашего хотения в симуляторе?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru