©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 11:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 21:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
pwn писал(а):
Ваще то речь идет про выход... ведь одна нагрузка соединена с землей напрямик, а вторая через выход ОУ фактически с ней же. Но это было б так если б ОУ был бы идеальный.

Именно это и имелось в виду
valvol писал(а):
с повышением частоты падает коэффициент усиления ОУ, а следовательно и качество выделения диф.сигнала. И эта проблема одинаково актуальна как для одиночного, так и для инструментального усилителя.

pwn писал(а):
И тогда никто не выпускал бы инструментальники, так как в том не было б нужды.

Зачем же так категорично? Эти усилители хороши тем, что имеют высокое сопротивление по входам, в отличие от измерительного усилителя на одном операционнике. Если же это преимущество не используется, то нет разницы, что использовать.
pwn писал(а):
ослабления синфазных сигналов

valvol писал(а):
с повышением частоты падает коэффициент усиления ОУ, а следовательно и качество выделения диф.сигнала

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 21:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Эти усилители хороши тем, что имеют высокое сопротивление по входам, в отличие от измерительного усилителя на одном операционнике.
Они имеют большое сопротивление по обеим входам в отличии от одиночного у которого по плюсовому большое а по минусовому не очень ;) И вот эта разница и есть "большой проблем" которая и лечится в инструментальнике. Ибо для качественного подавления синфазки важно чтобы оба делителя, и плюсовой и минусовой имели идентичную ПХ во всем диапазоне частот, на которые рассчитан пробник. Чего нельзя добиться по определению в схеме с одним ОУ.
valvol писал(а):
Если же это преимущество не используется, то нет разницы, что использовать.
Беда в том что как раз таки и используется.... однако не хочу больше спорить. У меня только одна к вам просьба - архив что я выложил на слил.ру переложить поближе к тому что я ранее отдавал в циркадном формате. Или еще лучше слить два в один с поправкой на то что второе есть исправление косяков первого. Ибо иначе на слил.ру архивчик канет в лету аккурат через месяц, а вдрух кто еще подобное ваять будет, так хоть время жизни сэкономит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 21:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
pwn писал(а):
однако не хочу больше спорить

И не надо. Вы же владеете симулятором, вот и проверьте всё там.
pwn писал(а):
к вам просьба - архив что я выложил на слил.ру переложить поближе к тому что я ранее отдавал в циркадном формате.

Конечно-конечно, в выходные выложу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9620
eleks писал(а):
и напридумывала себе всякой оправдательной пурги :haha:

pwn писал(а):
Ваще то я никого не заставляю так делать

Обычно дифпробник используется как пробник и нужен для того, чтобы убедиться в наличие импульсов управления в каких-то подвешенных цепях. При этом не имеет большого значения, если картинка будет слегка искажена. В этом случае вполне сгодится схема на одном операционнике, которая была предложена pwn ранее. При этом желательно победить все собственные паразитные генерации, которые возникают в схеме пробника.
Однако для дальнейшего улучшения пробника требуется отказаться от измерительного усилителя на одном ОУ м перейти к более сложной измерительной схеме на трёх ОУ.
Со своей стороны хочу высказать благодарность pwn за то что он в практическом ключе продолжает эту достаточно актуальную тему и делится с обществом результатами своих достижений :good:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 23:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Обычно дифпробник используется как пробник и нужен для того, чтобы убедиться в наличие импульсов управления в каких-то подвешенных цепях. При этом не имеет большого значения, если картинка будет слегка искажена. В этом случае вполне сгодится схема на одном операционнике, которая была предложена pwn ранее.
Вот именно что оценить... Но появление достойного скопа в хате это своего рода разврат: тут же выясняется, что ранее слепленные по быстрому пробники гуано, и возникает неодолимое желание их потюнить. А так как тековский скоп весьма недурен, то и пробники приходится под него догонять :)
Цитата:
При этом желательно победить все собственные паразитные генерации, которые возникают в схеме пробника.
Их не будет, если не компенсировать делитель вааще (что и было ранее), но придется мириться с неайс фронтами. На оценить что там творится в обмотке косого вполне пойдет, но заценить реальные фронты, что и как переключается, или например что происходит с бустерным диодом в ККМ уже не получится. Для этого нужен пробник получше. Но мучиться компенсировать пробник на одном ОУ - не стоит энергетических затрат ;)
Цитата:
перейти к более сложной измерительной схеме на трёх ОУ.
Ваще то она не намного сложнее, если использовать сдвоенный ОУ AD8066 то более нифига и не надо. И если особыми изысками не маятся (типа как я) в плане корректировки КОСС не только на постоянке но и на переменке (хотя для LMH6703 это реально видно при фронтах сигнала не более 10 нс), то достаточно по упрощенной методике сбалансировать пробник на постоянном токе и после скомпенсировать делители. Быстро, просто и никакой головной боли с подавлением звонов и прочей фигней. Даже при такой настройке получается очень недурный результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 16:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Dizel1 писал(а):
на чем построен осцил, что за база элементная ?

Фиг знает, я внутрь ему не лазил (пока :haha:). Но судя по тому что пишуть на форумах он внутрях целиком на специализированных тековских микросборках, на разработку которых фирма тектроникс в свое время ухлопала не один лям вечнозеленых.

Цитата:
мне подобного тека предлагают старенького, дешевого, еще с зеленой трубой.. брать- небрать? можно ли чтото там подремонтировать если чего ?
Тек это по любому очень достойный аппарат, даже если из младших моделей. Но лучше все же найти такой, у которого есть курсорные измерения - мега удобная штука. У моего 2246А они есть, хотя он из младших и у него 100мгц полосы (хотя это гарантирванных по 3 дб, а так как он 4-5 нс фронты еще вытягивает, то реально поболее будет). Сейчас вполне можно найти такой за примерно 14к деревом, можно также найти и покруче, до 350 мгц мелькали варианты за 20-22к. Но я такой брать не стал, мне и 100мгц выше крыши хватает, хотя аналоговые теки стали гораздо доступнее и с приходом эпохи цыфири их буржуи массово сливают в страны типа нашего совка. Хотя на мой взгляд в ряде случаев аналоговый скоп удобнее цифрового, а в ряде случаев уделывает его как бык овцу (если конечно не ставить рядом анаоговый со 100мгц и цифровик с гигагерцем и стоимостью от 500к деревом) и на мой взгляд нужно иметь и то и другое. И каждое по своему назначению применять - цифровым броть логику и мелкоконтроллерные дела, используя его как запоминающий а аналоговым все остальное. (Щас подыскиваю себе что нить цифровое в хату, но пока не смог примирить свою жабу со своими запросами :haha:)

По поводу вашего скопа - если решитесь брать, то надо проверить запас по яркости трубы (так как скоп старый то в первую очередь, ибо могли гонять в хвост и гриву и труба севшая), а также собрать гену с крутыми фронтами и прихватив с собой хороший пробник (1:10 с полосой хотя бы в 100мгц) посмотреть что у него с ПХ характеристикой и насколько правильно он откалиброван на разных пределах КВО. Гену можно собрать по быстрому на 531-й серии (5нс фронты гарантировано), лучше всего 100 кгц (хотя я у своего сделал 4 диапазона - 1кгц, 10, 100 и 1 мгц), а также есть очень кошерный драйвер от иксуса IXDF404 (отдельное спасибо Максу Зиновьеву что надоумил меня его поюзать), который если его емкостью половика не грузить дает фронты в 7нс и допускает питалово вплоть до 35 вольт. (Только обязательно подключать массу пробника за кольцо а не крокодилом, ибо иначе звон будет похожим на набат во время могло-татрского нашествия). Так что собираете гену на макетке, к нему этот драйвер плюс пару батареек чтоб хотя бы 24 вольта было (так проще будет старшие пределы КВО проверить), пробник и идете тестить пациента. И по результатам замеров решайте брать или нет (кстати если он одноканальный лучше не брать ибо в ряде случаев нужно сопоставлять фронты и без этого никак). Либо если жаба жмет не сильно, и хочется что получше могу дать контакты чела у кого я брал свой скоп (чел проверенный, фигню не впаривает, более того имеет комплект измериловки и прежде чем продавать скоп его тестит и калибрует). Подремонтировать в любом случае идея тухлая, ибо запчасти только с доноров и сможет поднять тек только тот кто на этом деле давно кормится и не одну собаку схавал. А таких очень немного, и удовольствие не из дешевых...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 16:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
пациент в другом городе километров за 600... надо позвонить.. може и продали уже.. а вообще пока есть 65 старенький, да и им не пользуюсь так как по службе беготни хватает.. потому пока видать нефиг рыпатся..
за инфу пасиба! - думал он просто рассыпушный.. а он на микросборках :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 18:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Dizel1 писал(а):
думал он просто рассыпушный.. а он на микросборках :blush:
Ваш может быть и рассыпушный - ХЗ. Я не профи по текам и историю их развития не отслеживал. Но похоже все что у них от 60 мгц и хотя бы 20-летней давности уже все на спец микросборках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 20:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-11, 15:33
Сообщения: 30
Dizel1 писал(а):
возился с дифф схемами, и разность сопротивлений по входам простой дифф схемы портит результат...
приходится изголятся.. или довольствоватся кривым результатом..

Ерунда какая. Использую эти схемы сплошь и рядом (с силовой электроникой пока вплотную не сталкивался, а аналоговая схемотехника мой хлеб).Разница заметна только при небольших коэффициентах деления и при необходимости легко компенсируется подборкой номиналов резисторов делителя (+ или -). Однако такой необходимости обычно не возникает.
В данном случае делители имеют большой коэффициент деления и их входное сопротивление определяется более высокоомным резистором. В результате разброс входных сопротивлений получается на уровне процентов или долей процента. Например, для пробника 1/100 от pwn входные сопротивления каналов различаются примерно на 4% (25.5к и 24.5к). Для делителя 1/1000 разброс составляет 0.4% (1052к и 1048к). Если такой разброс не устраивает, просто измените сопротивление одного из каналов, сохранив коэффициент деления.
Что касается возбуждения, то пробник от pwn простаки обязан возбуждаться из-за кривости схемы. Внимательные могут в этом легко убедиться. Схема от pwn
Изображение
Схема от valvol
Изображение
Подсказка - внимательно изучите делитель в канале (-)
Короче, если всё делать правильно, то без проблем можно получить приличный и легкоповторяемый и дешёвый пробник. Если же любите чай погуще, то покупайте классные пробники за штуку и более баков. А ещё лучше осциллоском с гальванически развязанными каналами.

_________________
"Никогда не изменяются только высшая мудрость и самая большая глупость!"
Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 20:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
eleks писал(а):
А ещё лучше осциллоском с гальванически развязанными каналами.
от такой у мня и е :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 23:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
eleks писал(а):
Подсказка - внимательно изучите делитель в канале (-)
а чего его изучать, дела давно минувших дней ;) вариант а) откручиваем компенсирующие кондеры с земли и перевешиваем их на выход ОУ + добавляем последовательно с С10 резик в 1 к , вариант б) то же, только С10 не трогаем а последовательно с делителем до входа ОУ вешаем резик в 1 к, вариант цэ) просто добавляем резик в 1к между 2 ногой ОУ и компенсирующими кондерами. Хотя это напрасная трата времени, как раз таки 1:100 пробник устойчив и в таком варианте, у него не айс ПХ и КОСС, но этот пробник при его входном сопротивлении ваще можно не компенсировать, и делался он только ради деда С7-12, которым даже логику не посмотришь, ибо гавкнутся диоды во входном смесителе. Вот 1:1000 это да, он такое не прощает. Но изначально он делался без компенсации, а потом уже она долепливалась в том числе и разные выкрутасы с подавлением возбуда. Добиться устойчивости как раз таки нетрудно, но сами эти цепи работают как фазовращатели и дополнительно поганят нам КОСС на ВЧ. Но сие не самое главное. Самое главное что у самого ОУ есть такой эффект как фазовый сдвиг, у него выходное сопротивление растет с частотой и т.п. Посмотрите внимательно на то как включены нагрузки делителя: у плюсового нагрузка включена между делителем и землей не так ли? А у минусового между делителем и выходом ОУ. Если б ОУ был идеальным, то это было б равносильно тому как включена плюсовая нагрузка. Но поскольку это не так, то представьте что фактически вторая нагрузка включена на землю через нелинейный элемент, у которого присутствуют в том числе и своя реактивная составляющая (фазовый сдвиг), и у которого сопротивление меняется от единиц ом до десятков и сотен с ростом частоты. Далее сами делители поскольку содержат емкости тоже нелинейные элементы, у которых свой импеданс и его зависимость совсем не обязательно должна быть такой же как у нашего ОУ. Как результат неидентичность каналов обеспечена, а если начинаешь изгаляться и типа как я в минусовом делителе компенсирующие кондеры на землю вешать, то одно улучшаешь (косс) а другое калечишь (устойчивость). В итоге все выливается в пляс с бубеном, шаманские песни и прочую хрень. В итоге после долгих мытарств получается что-то так себе, но на безрыбье пойдет. Далее потом выкидываешь нафиг все эти корректирующие цепи, ставишь обычный повторитель, за полчаса настраиваешь и все. Никакой головной боли и никаких компромиссов! Ну разве что если есть наклонности в садо-мазо, то дополнительно отстраиваешь КОСС дифференциального ОУ на верхнем диапазоне частот (тоже своего рода садо-мазо, но все же попроще чем с одним ОУ), но для 6703-го это реально видно где-то с 50-70 мГц, и если такие тонкости не волнуют то мона и забить... В том то и смысл повторителя, чтобы разделить делители и сам дифф ОУ, чтоб они друг другу не мешали жить и не поганили ПХ и КОСС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 00:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-11, 15:33
Сообщения: 30
pwn писал(а):
Хотя это напрасная трата времени, как раз таки 1:100 пробник устойчив и в таком варианте

Нет, так надо сделать, т.к. в изображенном виде компенсация не работает нормально.
pwn писал(а):
Самое главное что у самого ОУ есть такой эффект как фазовый сдвиг, у него выходное сопротивление растет с частотой и т.п.

Если внимательно присмотреться к инструментальному усилителю на трёх операционниках, то можно заметить, что в качестве выходного у него используется всё тот же дифференциальный усилитель на одном операционнике. Поэтому, если ему присущи какие-то проблемы связанные с выходом, то они автоматически переносятся и на инструментальный усилитель.


Последний раз редактировалось eleks 08-01, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 01:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
eleks писал(а):
Нет, так надо сделать, т.к. в изображенном виде компенсация не работает нормально.
Если говорить про компенсацию, то она то как раз так работает лучше, ибо на ВЧ резюки можно откинуть и получаем чисто емкостной делитель. Для которого лучше (для большей "похожести" на плюсовой) чтоб нагрузочный конденсатор на земле был а не на выходе ОУ. А вот устойчивость да, не айс, тут спорить не буду ;) Хотя и "правильно" и "неправильно" один фиг порно, и то и другое пробовалось не от хорошей жизни...
Цитата:
Если внимательно присмотреться к инструментальному усилителю на трёх операционниках, то можно заметить, что в качестве выходного у него используется всё тот же дифференциальный усилитель на одном операционнике. Поэтому, если ему присущи какие-то проблемы связанные с выходом, то они автоматически переносятся и на инструментальный усилитель.
Но эти проблемы не переносятся на нагрузку делителя! Не участвуют в делении сигнала и не влияют на этот процесс! Почитайте теорию про пробники, как они компенсируются, какие при этом фенечки и т.п. Если б это все было ничего не значащая фигня, то я б на скопе разницы не увидел и моск бы себе и людям не парил бы. Далее спорить на эту тему более не хочу, кому надо тот разберется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 23:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-01, 00:22
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Уважаемые форумчане. Думаю приобрести цифровой осциллограф. Пределы напряжений по входу - 300В пик-пик (с делителем 10:1). В инверторе может быть напряжение и повыше. Правильно? Справиться-ли с данной задачей пассивный пробник 100:1? Чем он хуже активного, и чем это грозит?

Расскажите пожалуйста поподробней (уж очень дорого может обойтись учеба на собственных ошибках).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 00:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Считаю цифровики тугодумами и неудобными в управлении. Правильный щуп 1:10 или 1:100 проблем не создает. Вот только 1:100 в комплектациях давненько не встречал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru