©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-04, 23:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 00:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте ! Пытаюсь смоделировать токовый трансформатор в бустерном повышающем преобразователе , для ККМ если точнее , но проблема в том , что сердечник ТТ постепенно сваливается в насыщение , причем при любой длительности импульса как больше 50% так и меньше . Изменение/удаление цепи размагничивания во вторичной обмотке никакого улучшения не дает. Возник даже вопрос о корректности применения ТТ в бустере.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 00:30 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7809
Откуда: Burbach
zato4nik писал(а):
Возник даже вопрос о корректности применения ТТ в бустере.

Для разбирательства нужна сама модель, а не её изображение.
Похоже, что проблема не в применении ТТ, а в некорректности моделирования.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 00:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Проверьте , если Вас не затруднит .http://rusfolder.com/43360183
Упс , кажись сам разобрался , сопротивление обмотки нелинейного дросселя не внес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 10:58 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7809
Откуда: Burbach
zato4nik писал(а):
Упс , кажись сам разобрался , сопротивление обмотки нелинейного дросселя не внес.

Да, при параллельном включении линейной и нелинейной индуктивностей модели обмотки трансформатора, сопротивление линейной индуктивности лучше приравнять нулю и небольшое сопротивление (миллиОм или меньше) в нести в нелинейную индуктивность. Сопротивление, имитирующее активное сопротивление обмотки, включается последовательно с параллельно включенными индутивностями обмотки.
Если так не сделать, то может возникнуть ситуация, когда напряжение, падающее на активном сопротивлении линейной индуктивности, будет вызывать ложное насыщение в нелинейной индуктивности, что имеет место в данном случае. Чтобы убедится в этом, достаточно увеличить в 300 раз (с учётом коэффициента трансформации) напряжение на L2 и сравнить его с напряжением на L3. Теоретически эти напряжения должны копировать друг друга. Однако, в данном случае, разница весьма заметна.
В ближайшее время внесу соответствующее примечание в документ Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 12:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо ! До этого не придавал такого значения сопротивлению обмоток . думал что значения по умолчанию всегда достаточно , и в какую индуктивность добавлять сопротивление - все равно , лишь-бы симулятор не ругался.
В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора , то место , где измеренная индуктивность рассеяния равна сумме индуктивностей рассеяния Lk= L1+L5 . Ранее попадались сведения о величине индуктивности рассеяния измеряемой при закорачивании свободных обмоток , и отношению индуктивностей рассеяния обмоток равном отношению квадратов витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 13:27 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7809
Откуда: Burbach
zato4nik писал(а):
В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора , то место , где измеренная индуктивность рассеяния равна сумме индуктивностей рассеяния Lk= L1+L5 . Ранее попадались сведения о величине индуктивности рассеяния измеряемой при закорачивании свободных обмоток , и отношению индуктивностей рассеяния обмоток равном отношению квадратов витков.

Не совсем понятно в чём проблема. Волнует вопрос о процентном вкладе каждой обмотки в общую величину индуктивности рассеяния?
Кроме этого, если внимательнее посмотрите статью, то увидите, что не Lk= L1+L5, а Lk= L1+L5', где L5'=L5*Ктр^2 - индуктивность рассеяния вторичной обмотки, приведённая к первичной.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:57 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7809
Откуда: Burbach
valvol писал(а):
В ближайшее время внесу соответствующее примечание в документ Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

Соответствующее примечание внесено. Чтобы увидеть обновленный файл, сначала удалите его устаревшую копию, сохраненную браузером. В IE для этого необходимо, при помощи последовательности Tools -> Internet options -> Delete, зайти на вкладку Delete Browsing History, установить галочку Temporary Internet files and website files и нажать Delete.
zato4nik писал(а):
В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора...

zato4nik, ориентируйтесь по эквивалентной схеме трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 11:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо ! Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 12:32 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7809
Откуда: Burbach
zato4nik писал(а):
Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ?

Разумеется.

По терминологии -
В русскоязычной технической литературе нет понятия индуктивности утечки. Везде индуктивность рассеяния!

Теперь о измерении и моделировании -
При натурных испытаниях, согласно эквивалентной схемы трансформатора, мы можем измерить лишь суммарную индуктивность рассеяния, приведённую к одной из обмоток. В большинстве случаев, мы можем получить достаточно корректную модель двухобмоточного трансформатора, используя его упрощённую эквивалентную схему, где индуктивность рассеяния также приведена к одной из обмоток. Однако, при моделировании некоторых типов преобразователей (например, обратноходового), а также многообмоточных трансформаторов желательно указывать индуктивности рассеяния для каждой обмотки. Если, например, трансформатор двухобмоточный, то индуктивность рассеяния можно поровну разделить между обмотками (с учётом коэффициента трансформации). Для многообмоточных трансформаторов требуется произвести измерения индуктивности рассеяния со стороны каждой из обмоток (привести к каждой из обмоток), при закороченных остальных обмотках. Затем, в соответствии с результатами измерения, необходимо распределить индуктивности рассеяния между обмотками таким образом, чтобы модель максимально корректно отражала реальную картину.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 13:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9185
Откуда: Саратов
zato4nik писал(а):
Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.
Применительно к ТТ правильный учет рассеяния покажет что этот ТТ внесет в первичную силовую цепь и как это отразится на работе силы.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 19:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
У ТТ первичка обычно 1 виток и индуктивность рассеяния составит 15нГн , пересчитанная из измеренной на вторичной стороне ~300мкГн (1:100, K20/10/6). Можно и уменьшить наверно , если подобрать втулочку по плотнее по отверстию кольца в качестве первички. Кроме Lрас. ТТ есть и паразитная индуктивность проводников 1мм=1нГн , которую тоже желательно добавлять в модель в некоторых узлах схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 19:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6085
Откуда: Ростовская обл.
zato4nik писал(а):
Спасибо ! Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.
нет, не прощу (шучу) :D , ибо сей вопрос чуток выходит за рамки, типа - измерил на ХХ, на КЗ и... (читай далее)
valvol писал(а):
При натурных испытаниях, согласно эквивалентной схемы трансформатора, мы можем измерить лишь суммарную индуктивность рассеяния, приведённую к одной из обмоток. В большинстве случаев, мы можем получить достаточно корректную модель двухобмоточного трансформатора, используя его упрощённую эквивалентную схему, где индуктивность рассеяния также приведена к одной из обмоток. Однако...
ой ли, так ли?
Намедни, по просьбе одного чела, промоделил вариант RCD-снаббера с включением индуктивности последовательно с R, дабы динамика при включении ключа выглядела красяво (например, не взбрыкивала выше 1,8кВт).
Сказано - сделано. Взял китайский проволочный резюк в кераме (в народе кличут – "гробик"), и измерил индуктивность. Оная составила… боюсь озвучить... ибо два разных прибора показали однозначную цифру с малым расхождением. Измерялись: 2W51R, 5W20R и 5W15K. Вашему изумлению не буде пределу.
Это я к тому, что предлагаемый способ по измерению индуктивности, ни коим образом не учитывает активное сопротивление обмоток СТ. Да, оные малы, но индуктивности обмоток, измеренные обычным прибором, тако же малы и приобретают звание - враньё.

ЗЫ.
Было бы прекрасно-раскрасяво измерить индуктивность катухи в каком нить запредельном минусе, типа – катуха в ЭМ ускорителя, коды активка оной сводится на нет.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 20:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6085
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Применительно к ТТ правильный учет рассеяния покажет что этот ТТ внесет в первичную силовую цепь и как это отразится на работе силы.
как ты грил? - надо усё прально готовить. Видимо у тебя с ТТ и чуток в другом не всё ОК.
Счас у мну на столе лаба "разделёнки" на сердешном от Трибуна. :D
Дюрка от Гиратора. :D
Пока полёт нормальный - питалово 50VDC

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 03-04, 23:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9185
Откуда: Саратов
zato4nik писал(а):
Можно и уменьшить наверно , если подобрать втулочку по плотнее по отверстию кольца в качестве первички.
Нечто подобное пробовал. Правда делал прикидочно, нАспех и ощутимого эффекта не заметил. Если проделаете, поделитесь результатом тут.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
СообщениеДобавлено: 04-04, 00:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
и ощутимого эффекта не заметил

Возможно , что так и будет , ведь ~3/4 замкнутого витка снаружи , а это лишняя длина проводника , сопротивление и индуктивность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: igorka, valvol и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru