©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-05, 23:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 18:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
Maikl писал(а):
дык Вы прокрутите Вами изменённую модельку (под "поцикловку") на всех режимах, а потом утверждайте И пропуски тактов присутствуют

Небольшая несимметрия присутствует: левый канал нагружен в среднем за 7,5 мс на 2,39 кВт, правый канал на 1,76 кВт, но пропусков, чтобы один совсем стоял, такого нет.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 18:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
VVS_ писал(а):
В двухядерном косом это означает что один из каналов всегда халявит, а второй греется

Если охладитель общий, то это не настолько принципиально. При раздельных охладителях можно в конце концов сделать коррекцию по температуре.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Последний раз редактировалось samodel 29-07, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 18:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
Maikl писал(а):
и гиде "бешеная динамика"? Чот не взрел, прокрутив видоизменённую модельку По сравнению с TLкой и шунтом проигрыш dI/dt чуть ли не в 3раза.

Не понял, как вы так намеряли, но в моей модели скорость нарастания 100А за 50 мкс против ваших 100А за 100 мкс
Изображение
Не обратили внмание, что у вас с TLкой получается в режиме КЗ подброс тока до 400А, при этом ток через транзисторы в амплитуде 70А?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 18:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
samodel писал(а):
Если охладитель общий, то это не настолько принципиально


А смысл городить два ядра если нагрузку тащит только один? Кроме охладителя есть нагрузка на ключи, если в этой ситуации из 100 амперной силовой будет выжиматься 200, ничего хорошего, общий охладитель или раздельный. Проще тогда один канал на 200 сделать и забыть о проблемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 19:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
samodel писал(а):
Не понял, как вы так намеряли, но в моей модели скорость нарастания 100А за 50 мкс против ваших 100А за 100 мкс
я не знаю, что меряли Вы, а у меня получилось следующее при одновременном моделировании 2-х моделей. Для объективного анализа (более-менее) уровнял питание - 255В и частоты - 40кГц. Всё остальное, за исключением шунт/ТТ, идентично. Слева на картинке с шунтом, справа с ТТ.
ЗЫ. Где Вы узрели при КЗ 400амперив :live-14: Ткните носом в миллисекунды симуляции.
И ыщщо. Обратите внимание на вых. напругу при ХХ. ПМСМ, сварному мало не покажется :lol:
Изображение
Вдогонку :)
Гляньте свою мудельку хотя бы... до 20ms. Интересно, а с чего ето выходной ток свалился до 100-120А? Чи полупровода с жилезом накалились? :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 19:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Так что без дополнительных мер по снижению коэфф. передачи петли (Slope comp) тут не обойтись. В идеале надо юзать пилу от Iнам, но можно и с Ct брать.
Так а зачем во всех шиитах на ШИМ с поцикловкой рисуют коррекцию пилы? Ну типа эмитерный повторитель на транзюке, база на тактовый генератор, коллектор на опору и эммитер через резик подмешивают к сигналу с датчика тока? Вот из за отсутствия этой самой ботвы и имеет место перекос одного косого относительно другого. Да и один косой также имеет все шансы сваливаться в режим "один такт на всю варежку а второй наполовину". Поставьте, отстройте величину коррекции и перекос уйдет ;)

PS Причем если померить кто балду пинает а кто воз тянет при перекосе - окажется что балду пинает как раз тот, у кого варежка на всю, а отдувается тот кто едет следом. Вводя коррекцию от пилы (ням тут нафиг не вбился, слишком много чести) мы как бы мешаем любому из каналов варежку на всю открыть, как итог равновесие восстанавливается, так как тому кто тянет следом приходится чтоб скомпенсировать недооткрытую варежку первого больше приоткрывать свою, как итог у первого меньше нужды пытаться на всю открыться, так как провал тока на дросселе меньше и т.д, т.е. как бы возникает ООС которая вытягивает равновесие на середину, что нам в общем то и требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 19:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn отлично! Это и называется Slope comp. Своими словами о той же проблеме.

С т.з теории ТАУ, пила с Cт как раз снижает коэфф. передачи петли ОС по действующему значению тока. Одновременно, степенью домешивания пилы можно корректировать наклон ВАХ источника, если пилы домешано пропорционально много, ВАХ будет пологая.
Имхо, при высокой динамике, допустимо иметь достаточно пологую ВАХ, тогда не надо мутить отдельный Arc Force режим, он сам собой получится, при этом плеваться металлом не должно.

Осталось проверить эту теорию на двухтакте. А то я тоже все в модельке, правда не такой крутой как у вас тут, а всего лишь мультисим. Но ничего, адекватно рисует и сам симметрируется, никаких проблем с замагниткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 20:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Осталось проверить эту теорию на двухтакте.
На двутахте лучше нямконтроль не херить. Потому как эта коррекция сильно помогает, но очень легко недокрутить и в каком либо из режимов поймать перекос с последующим бахом (а желание недокрутить может возникнуть запросто из потребности сделать ВАХ круче), а двум косым это фиолетово - ну перекосит их на несколько тактов ну и фиг с ним. Все равно потом выправится и в среднем по теплу и моще оба будут тянуть одинаково. Ну а так как двутакт один фиг с нямом, то его и подмешивать, только ням по хорошему честный должен быть а не просто сигнал с дырки Гиратора, который больше для отсечки предбахового состояния компаратором годиться. Либо как компромисс - мешать пилу от гены, а дырку на компаратор, чтоб если ООС не отработает так хоть до баха дело не дошло. А то что за эту сотню другую микросекунд сварочник будет выдавать ВАХ отличную от желаемой, так того ни сварной не почует ни дуга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 20:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
Так а зачем во всех шиитах на ШИМ с поцикловкой рисуют коррекцию пилы?
ну зачем же так быстро усё и выложили? :lol: Хотел постепенно, - с чуйством, с толком, с расстановкой привести к этому :)
Насколько помню, VVS_ зачал тему в связи с влиянием dI/dt на какчество сварки и ея процесс. При этом живо описывал "утаптывание" электрода в деревяху-металл в натуре :)
Исходя из предмета темы, высказывания умачей-хвилософов, мысля дилетанта направилась в след. русло: а) надо сравнить в простых мудельках +/- спарки. К примеру, 2 косых относительно клас.моста (полумоста) и др. При этом, частота преобразования, напряжение питания, сил. транс, вых. дроссель и др. по возможности должны быть идентичны. б) ПМСМ, пока не следует трогать управу. Надо разобраться с силой, т.е. на што вона способна, а управляющие рычаги апосля, когда придёт понимание процессов в силе.
Сщас как раз этим занят, т.е. - мудистикой :lol:
Так шты, меньше слоф - больше обоив для подкрепления своего "базара" ;) :prankster:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 20:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
ну зачем же так быстро усё и выложили? :lol: Хотел постепенно, - с чуйством, с толком, с расстановкой привести к этому :)
Ну всегда найдется кто типа как я обломает весь кайф от процесса :haha:
Цитата:
ПМСМ, пока не следует трогать управу. Надо разобраться с силой, т.е. на што вона способна, а управляющие рычаги апосля, когда придёт понимание процессов в силе.
А фигли с ей разбираться? Фактическая частота на дросселе 2х от ячейки, в этом плане полностью идентично обычному двутакту. За счет чего можно подвинуть вниз индухтивность дросселя и поиметь большее быстродействие источника и более короткий переходной процесс. Перекос возникает по тем же самым причинам что и в двутакте и выглядит точно также, только в отличие от двутакта не приводит к визиту композитора (по крайней мере пока один из косых не перегреется) и можно не парить моск нямконтролем. Ну и традиционно два косых по весу трансформатора немного пролетят в сравнении с двутактом (для того чтоб это было много на выходе двутакта как минимум надо мост ставить и одну а не две вторички, и не упираться размахом индукции в перегрев феррита). Одно из весомых преимуществ двух косых (я когда-то на мастерах озвучивал) кроме устойчивости к визиту композитора - их можно на ходу переключать на синфазный/противофазный режим. Типа коробки передач, в которой две скорости. Поймали КЗ или около того, или ПА перемычку пережигает - синфазный режим, ток на выходе 2х а напруга большая щас не требутеся. Либо ляктрод тянем - переключили на синфаз и можно на все киловатты сварочника тянуть ток вплоть до ХХ. Переключение достаточно простое - в одном из каналов пропускаем один такт и потом переводим его либо на синфаз либо в противофаз... Я одно время игрался с этим, управу на логике городил, и даже наверное так бы и сделал давно, если б не захотел бы все же чтоб и АС на выходе было... Вот теперь мудохаюсь с корректорами... :lol:


Последний раз редактировалось pwn 29-07, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 20:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn писал(а):
На двутахте лучше нямконтроль не херить.


Ну это же приложение к ТТ в первичке. Да, без ням контроля. но это ж ток первички а не шунта. Начнет перекашиваться, отсечка сработает, а домешанная пила будет мешать варежке на полную в разгруженном такте появиться, то есть субгармоники убирать будет. Предел этой коррекции имхо можно "поискать" умышленно перекашивая выпрямитель на выходе (подцепив небольшую однополопериодную нагрузку), и настроить коррецию так, чтоб отрабатывала ровно, без скачков в максимум, с минимальной колебательностью процесса при максимально вертикальной ВАХ.
Ну а дальше ручку на панель, выбираем наклон ВАХ, от позволительно вертикальной до необходимо пологой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Сляпал мудельку практицки на идиальных компонентах, акромя транса. Частота=50кГц. Вааще-то, надо было бы параллельно ключам S1-S4 подключить диоды в обратном включении. Так мысляю, что заинтересованные это сделают без особого напряга. Считается очень быстро :)
Муделька здеся: http://flyfolder.ru/24946379
Картинка:
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 30-07, 07:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
Вааще-то, надо было бы параллельно ключам S1-S4 подключить диоды
И кроме диодов поставить вменяемое сопротивление ключей в выключенном состоянии. А то 10 килоом как то маловато


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
один... ...всегда халявит, а второй греется.

У Вас на службе иначе? :D Вот когда подвалит работы, все забегают.
Может оно не очень красиво и не профессионально, но на малой нагрузке ее неравное распределение особо страшным не видится. А вот сопряженный вопрос о устойчивости ОС в условии сильной и динамичной нагрузки игнорирован быть не может - чревато боком.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 07:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
И кроме диодов поставить вменяемое сопротивление ключей в выключенном состоянии. А то 10 килоом как то маловато
дык ключи не того ;) - перемаркер :lol:
Модельку и картинку поменял в том же посте :) Ключики IRовские, 1МОм в закрытом состоянии :lol: Добавил диодики.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru