©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 17:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 12:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
гость писал(а):
Упомянул не ради обсуждения особенностей какого-то алгоритма или что там дешевле, а по поводу склонности к глюкам 3825.

Просто для подобного применения UC3825 явно избыточна.
В данном случае кандидатура этого ШИМ контроллера рассматривается как альтернатива TDA4718A в БУ RytmArc - овского типа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 12:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
valvol писал(а):
Просто для подобного применения UC3825 явно избыточна.

Какого "подобного"? ни о каких подробностях того своего применения я не писал, к сабжу это не имеет отношения.
valvol писал(а):
В данном случае кандидатура этого ШИМ контроллера рассматривается как альтернатива TDA4718A в БУ RytmArc - овского типа.

Так и я о том же и только по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 14:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
гость писал(а):
ни о каких подробностях того своего применения я не писал

гость писал(а):
Так и я о том же и только по этому поводу.

Хорошо, чтобы не наводить тень на плетень и не давать повод домыслам, разъясни, что ты имеешь в виду и каким боком поцикловое ограничение стоит к БУ RytmArc и ему подобных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 15:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Валентин, обясняю:
Речь зашла про глючность 3825. Обменялись мнениями, в т.ч. я написал, что склонность к глюкам у 3825 зависит также и от её режима работы, и по моим наблюдениям сильно возрастает в режиме каррент мод при рабочей длительности ближе к максимальной, и привёл свой пример из жызни. Фсё. Просто на всяк, примененять или не применять этот режим в БУ RytmArc не предлагал, мне вообще этот БУ "до лампочки", просто попытался поостеречь Трибуна от его планов насчёт 3825.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 16:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
гость писал(а):
Обменялись мнениями, в т.ч. я написал, что склонность к глюкам у 3825 зависит также и от её режима работы...

Разумеется. Интересен не только положительный, но и отрицательный опыт. Пролистал пару страниц назад, но так и не нашёл конкретного описания глюков. В чём и как они проявляются? Ведь UC3825 достаточно интенсивно используется по всему миру. Я наблюдаю этот контроллер в десятках конструкций и вроде ничего, работает и не глючит. В конце концов, если глюки и на самом деле имеют место, полезнее будет разобраться с проблемой или хотя бы локализовать её, чем просто поставить крест на ШИМ контроллере.
Просто не далее как год назад все (в том числе и я) так же дружно отговаривали того же Трибуна от его стремления использовать бустрепные драйвера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
valvol писал(а):
Пролистал пару страниц назад, но так и не нашёл конкретного описания глюков. В чём и как они проявляются?

Краткое описаное глюка: иногда в следующем полутакте импульс повторно выдавался опять на тот же выход, что и в предыдущем.
Не знаю, возможно это была особенность мелкосхемы от конкретного производителя, но чесслово, проводить исследования с целью выявить корреляцию глюка с разными производителями у меня не было ни возможности, ни желания. Лично для меня это достаточный повод больше не связываться с этим контроллером. А там конешно кому как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 22:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
гость писал(а):
иногда в следующем полутакте импульс повторно выдавался опять на тот же выход, что и в предыдущем.

Да, сдвоенный импульс это жестоко!
Если в добавок к этому, кроме поциклового ограничения тока, нет другой защиты по току, то ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 09:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Не стоит копья ломать - всякий опыт интересен. Тем более, что утверждения обоих не опровергают правила - если танцевать медленно, то ничего не мешает. Это я опять про то, что серийное изделие должно работать, пусть даже при трепетном к нему отношении. Что и произошло
valvol писал(а):
не далее как год назад все (в том числе и я) так же дружно отговаривали того же Трибуна от его стремления использовать бустрепные драйвера.
А поддержки тогда салаге не хватало. Но есть разница, по IR2113 куча литературы, а по 3825 - куций шыт пока.
Но до мяса могу и не дойти (меня и TDA пока устраивает) если в модели получится убедительно показать (аки Гиратор) возможность а) замены контроллера в RA; б) простой коррекции ВАХ в популярном БУ.
О последнем думы привели к таким вариантам:
- исказить RC цепями вершину импульса с ТТ, что будет далеко от идеала и проблематично в реализации;
- из пилы генератора, амплитудной селекцией, выделить ее часть и подмешать в виде переменной составляющей к заданию. Это уже реальнее в исполнении и ближе к желаемой ВАХ по форме.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 14:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Трибун писал(а):
О последнем думы привели к таким вариантам:
- исказить RC цепями вершину импульса с ТТ, что будет далеко от идеала и проблематично в реализации;
- из пилы генератора, амплитудной селекцией, выделить ее часть и подмешать в виде переменной составляющей к заданию. Это уже реальнее в исполнении и ближе к желаемой ВАХ по форме.

мысль, хоть я и не любитель аналоговых штучек. Два компаратора тока, один быстрый, заточен для отруба транзисторов по максимуму тока транзисторов. Второй - с изменяемым тау RC цепочки.Опорное напряжение на нём- задание. Изменяем тау - изменяем хвост тока в районе к.з. Сильно не бейте.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 15:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
oleg70 писал(а):
Сильно не бейте
Сам в этом сижу. Корректировать по заданию быстродействие внутреннего ОУ не позволит :( . А сделать "скол" на вершине возле фронта импульса надо так, чтобы сам фронт не завалить. Иначе не контролируемый ток КЗ. И коррекция не должна зависить от амплитуды импульса. Другими словами надо не просто корректировать импульс, а суммировать его с другим, имеющим четкую и стабильную форму.
Вижу так. Стандарная RC нужна, но поменьше, только для удаления выброса. Скол формировать отдельно и вычитать из импульса.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 17:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Трибун писал(а):
Иначе не контролируемый ток КЗ.

oleg70 писал(а):
Два компаратора тока, один быстрый, заточен для отруба транзисторов по максимуму тока транзисторов. Второй - с изменяемым тау RC цепочки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 22:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
oleg70
Был невнимателен - понял. Игра с RC цепями не даст той четкости и формы к которой стремлюсь. Желательно чтобы ток КЗ превышал ток дуги примерно на 30А независимо от задания и без тянучек в сторону увеличения. RC корректировка сведет КЗ всех заданий в точку в конце диапазона, ограниченом защитой.
Формирование скола на импульсе путем вычитания из него другого, сформированного вне, ИМХО даст бОльшую четкость. Но.
При любом способе формирования импульса от ТТ невозможно добиться четкости ограничения тока в КЗ только используя ШИМ - нельзя иметь очень короткий импульс. Во-первых это невозможно из-за задержек. Во-вторых это опасно - снабберы перестанут работать.
Это мысли в слух. Вот и опять упор - простота теряется :nea: Хотя надо в модельке все варианты смотреть...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 23:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Трибун писал(а):
Это мысли в слух

А чего мы хотим добиться-то?
Трибун писал(а):
Желательно чтобы ток КЗ превышал ток дуги примерно на 30А независимо от задания

Выходит регулировать хвост кз не надо?
Трибун писал(а):
невозможно добиться четкости ограничения тока в КЗ только используя ШИМ - нельзя иметь очень короткий импульс. Во-первых это невозможно из-за задержек. Во-вторых это опасно - снабберы перестанут работать.
Частоту нада подскидывать, тада уходим от черезмерно коротких импульсов. Кстати она легко регулируется даже на усушке.Вот тока от какого сигнала ей рулить мне не ясно, в схему RA
надо посмотреть. :D Второй путь- частоту не трогаем,фиксируем чем-то
район кз, и влияем на задание, чем больше влияем- тем меньше хвост.
но от коротких импульсов так не избавится

Трибун писал(а):
Вот и опять упор - простота теряется

да как не делай, если по уму - схемуля будет огого. Процей надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 23:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
oleg70 писал(а):
А чего мы хотим добиться-то?
Я ориентируюсь на ВАХ RytmArc, поскольку аналогичные видел в описаниях других аппаратов от тех уважаемых фирм, что удосуживаются (видимо не стыдно) приложить нормальные описания.
oleg70 писал(а):
Выходит регулировать хвост кз не надо?
В прототипе есть регулятор, который valvol в те еще времена отнес к регулировке наклона этого кусочка. Но у меня этот вертеж приводит к крайне малым изменениям тока КЗ. Все около тех же +30А к току дуги и цифра эта похоже определена номиналами.
oleg70 писал(а):
в схему RA
надо посмотреть.
На словах. В цикле ограничен только максимальный ток. Прочее работает по среднему, где уже достаточно быстроты ОУ. Вот на них и формируется переход от ШИМ (импульс далее не уменьшается, но его величину можно выставить) к ЧИМ - постоянное напряжение на входе ШИМ стопорится, а начинается смещение током частотозадающего вывода контроллера (аналогичен выводу Rt/Ct для UC). При номинале 30кГц частота на этом участке падает примерно до 4кГц.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун, вам лучше бы для себя разобраться, что чего даёт и тдтп, и чё собсно вы хочете.
А то у вас на всё реакция типа как в 80-х у деревенского фотографа на хорошую фотку битлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru