©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 08:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун писал(а):
Шаман один на список контроллеров навел. Накачал не все (не попались 3808 и 38083). Еще в процессе попалась LM5034 - штучка крайне интересная, но не очень понятная ввиду беглого изучения. Остальные серий:
KA3525
UC3825
UC3846
UC3856

Может 3808 и 38083 "не попались", потому что они UCC, а не UC.
Ещё куда-то выпала UCC3806, а зря.
Трибун писал(а):
Так вот, за исключением мощного выхода, ни одна из них не догоняет старушку TDA4718 по набору сервисных функций.

А по каким именно сервисным функциям они по вашему мнению не догоняют старушку?

С уважением,
шаман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 20:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
гость писал(а):
А по каким именно сервисным функциям они по вашему мнению не догоняют старушку?
Ну для начала заявлю, что ошибки признаЮ уже легко - не юноша. Затем, за 380... не отвечу, но пробел восполню, спасибо за поправку. Из остального 3825 пожалуй наиболее продвинута по возможному набору функций, но в 4718 имеет еще один компаратор, в известной нам схеме он контролирует сеть. Есть мнения, что 3825 - дама капризная. Сам не пробовал, но есть ощущение, что причиной тому не совсем корректное ее применение (у любителей это бывает) - не может серийное изделие глючить направо и налево.
Изложенное основано на изучении шиитов, опыта применения пока нет - могу заблуждаться, пока разбираюсь**
ЗЫ. Или вы не тот шаман, или сюда во фраке явились. Стиль другой... ;)

**Надеялся на помощь в разборках некоторых "товариЖЧей", не дождавшись дошел сам - благо комп гикнулся и появилось куча времени пошелестеть мозгами.
Видимо кулер на процее спекся уже давно и это не прошло бесследно (изменения необратимы) - удалось запустить только в W98-м на самой низкой скорости. Считая это случаем спешу изложить еще кое-что, т.к. до ближайшей премии мои домашние возможности будут значительно усеченными.
Был неправ (вот видите!) относительно дросселя в Бармалейнике (см. выше). Есть, конечно на него ограничения, но не столь значительные, чтобы на пульсации сильно влиять. Просек что с чем сравнивается в UC при ограничении цикла и для чего там малюсенькая RC. Странно, задавал вопрос (как оказалось простой) неоднократно в разных местах, а вразумительного ответа не добился.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 20:33 
Трибун писал(а):
Видимо кулер на процее спекся уже давно и это не прошло бесследно (изменения необратимы)

Странно.
В помогалке на материнку, как правило, есть такое примечание:
"1. При обнаружении перегрева процессора работа системы
автоматически завершается, а кнопка питания на корпусе отключается.
Прежде чем продолжить работу с системой, убедитесь в нормальном
функционировании вентилятора процессора."
Видимо Вы работали на разогнанном процессоре.

Трибун писал(а):
Странно, задавал вопрос (как оказалось простой) неоднократно в разных местах, а вразумительного ответа не добился.

Если не изменяет память, мягкий Сэм на мастерсити расталковывал кому-то, что этот фильтр не позволяет токовому компаратору срабатывать по импульсу на переднем фронте тока через ключ и тем самым предотвращает гудение СУ. Однако, эта же цепочка приводит к задиранию тока КЗ в бармалейниках.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун писал(а):
Есть мнения, что 3825 - дама капризная. Сам не пробовал, но есть ощущение, что причиной тому не совсем корректное ее применение (у любителей это бывает) - не может серийное изделие глючить направо и налево.

"не совсем корректное ее применение" - это может быть любое применение, которое сильно отличается от рекомендованного в даташыте, апнотах и апликухах. А попытка сделать на этой даме нечто вроде БУ от ритм-арк отличается тем, что у дамы свита с десяток корпусов, с платы вытянуты хвосты к регуляторам, переключателям, датчикам и тдтп., тоисть общий провод имеет весьма протяжённую и сложную структуру. А эта и действительно оч. капризная дама завсегда готова закатить истерику и по гораздо меньшему поводу.
Трибун писал(а):
ЗЫ. Или вы не тот шаман, или сюда во фраке явились.

я здесь в гостях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 00:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
gyrator писал(а):
Странно.
Мне тоже. Нашел скорость кулера, температуру в системнике, и температура процессора есть, но не кажет. А аварийных опций на эти параметры не нашел. Давно пора апгрейтить старичка - с 550 теперь спустил на 430. Брал недавно супер, но отдал потомку - его это кормит и неплохо.
gyrator писал(а):
этот фильтр не позволяет токовому компаратору срабатывать по импульсу на переднем фронте тока через ключ и тем самым предотвращает гудение СУ. Однако, эта же цепочка приводит к задиранию тока КЗ в бармалейниках.
Спасибо за подсказку, туда еще не копнул. Но если с первым понятно (нет однозначности, компоратор может реагировать на импульс или на пилу), во втором резкости пока нет. RC на входе давит как сам импульс, так и общий фронт заваливает. Если RC мала, то да, импульс частично остается и эта часть длительности ШИМу неподвластна. Если RC велика, общий фронт завален, то наоборот, длительность начнет убывать непропорционально быстро - такую ВАХ вы для сравнения тут тока что вешали. Если не нравится ВАХ, как термин, можно ВНХ - внешняя нагрузочная. ИМХО то же, только в профиль.
Пока несложной и, главное, повторяемой коррекции тут не вижу. Так и просится ограничить t min и перейти с этого момента на ЧИМ - и ВАХ можно формировать и снабберам жизнь облегчить.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 00:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
гость писал(а):
"не совсем корректное ее применение" - это может быть любое применение, которое сильно отличается от рекомендованного
От последнего, кто на даму был обижен, так и не добился - как выбирались частотозадающие цепи. Вижу два способа: 1. И R и С выбираются по шыту под нужную частоту и макс. заполнение. 2. Ставится C по аналогии с соседом (а то и от балды) из того что имеется, а R подбирается под частоту. ИМХО второй способ особенно популярен. Допускаю, дама строга к окружению и выбирает его тщательно, но зачем ее еще и раздражать, например, тесным корсетом. У того товарища частота скакала. Подобное я и в провереной старушке TDA видел, мордуя ее штатными настройками, явно выводя за пределы шиита. И по схемке к выводу пришел - скачек связан с защитным интервалом двутакта. При выходе за пределы он внезапно исчезал из периода. Это я к чему. Торопятся многие сделать вывод и навесить ярлык. А если танцевать медленее - ничего мешать может и не будет :blush: Это версия такая...
гость писал(а):
я здесь в гостях.

Все мы гости в этом мире. Я то тут тоже. Но если без семечек, а бычком только в пепельницу - ничего. Так что распологайтесь. :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 07:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун
3825 разрабатывалась примерно четверть века тому, и имела тактовую частоту и быстродействие для шым-контроллеров тех времён беспрецедентные. И видимо для её разработчиков эти параметры были прима и секонда, и им было велено их добиться любой ценой, как в битве за москву. Её склонность к глюкам сродни процессору, разогнанному всеми мыслимыми средствами по самое нимагу. Отличие в том, что глюки вызваны не какими-то гонками логических сигналов, а аномально высокой чувствтельностью к коротким наносекундным тычкам в моменты переключений. Отсюда "совершенно замечательная" особенность - при снижении тактовой частоты склонность к глюкам мало того, что не пропадает, но и практисски не уменьшается. Потому она и не терпит "растаскивания" общей шины и подвешивания к ней кого-то ещё, даже если частота на пару порядков ниже максимальной.
И я не знаю, что именно приключилось с дамой у того упомянутого вами обиженного, а в основном касательно вашей идеи использовать даму в БУ аля ритм-арк.
Трибун писал(а):
Торопятся многие сделать вывод и навесить ярлык. А если танцевать медленее - ничего мешать может и не будет

Ну, вам бы побольше уверенности, и прям как менагер из отдела продаж бывшего юнитрода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 10:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
А в общем ну ее, конкретную. Просто она ширше из того, что успел разглядеть. При случае учту ее репутацию - информации от вас получил солидно.
Я же просто рассматриваю возможности: 1.Реализовать алгоритм RA на современной базе. Или 2.В популярном алгоритме (ограничение цикла) несложной корректировкой получить приличную ВАХ. Гиратор уже показал пример решения.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 11:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун писал(а):
1.Реализовать алгоритм RA на современной базе.

Современная база - это микроконтроллеры, но в этой ветке это оффтопик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 12:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
гость писал(а):
Потому она и не терпит "растаскивания" общей шины и подвешивания к ней кого-то ещё, даже если частота на пару порядков ниже максимальной.

Положительный опыт:
Достаточно долго используем UC3825 в первой ступени преобразования UPS (12 -> 330 В) мощностью 500 Вт. Рядом с контроллером стоят два здоровенных радиатора, на которые непосредственно зацеплены полевики преобразователя. Опорное напряжение UC используется для дополнительных потребностей - защита от понижения напряжения и термозащита. Частота преобразования 50 кГц. Работает без особых проблем. Правда достаточно грамотно разведена аналоговая земля и всё что можно прикоыто полигоном. Но, в принципе, особых глюков не было даже на стадии макетирования, когда всё было собрано на "соплях".
Сейчас правда решили перейти на TL494, но чисто из экономических соображений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 05:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Конешно, то, что я тут писал, не значит, что 3825 будет глючить всегда и везде. Речь только о склонности к этому делу. А это зависит в т.ч. и от режима. Замечено, что "дама" особо подвержена например при поцикловом ограничении тока по входу 7 при рабочей длительности близко к максимальной.
Самое противное то, что даже если вроде всё нормально, зачастую трудно определить, есть у неё ещё изрядный запас глюкоустойчивости или там нехватает какого-то мизера и вот-вот начнётся в каком-то режиме или диапазоне температур.
И если сбои хотя и очень редко, но таки происходят при каком-то сочетании условий, то многое ещё зависит от остальной части системы - какая-то может это и проглотить внешне незаметно, а для иной может быть достаточно и одного раза для фатального исхода. А выявить и устранить такой плавающий эпизодический дефект может быть чрезвычайно сложно. У меня была ситуация, когда оказалось, что гораздо проще и быстрее сделать другую схему и плату, с другим контроллером, только после этого всё заработало действительно нормально. После чего сделал для себя простой вывод - хочешь отдыхать по выходным - не ставь 3825. Имхо конешно.
А одна из особенностей сварочных инверторов по моим личным наблюдениям - в них если что-то может произойти, значит произойдёт обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 08:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
гость писал(а):
Замечено, что "дама" особо подвержена например при поцикловом ограничении тока по входу 7 при рабочей длительности близко к максимальной.

В смысле по входу Ramp? Это какой-то не документированный режим?
Если можно, то подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 10:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
?
Обычный current mode, означеный в даташыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 10:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
гость писал(а):
Обычный current mode, означеный в даташыте.

Увидел. По моему для подобного примитивного алгоритма регулирования проще использовать что-то uc3845-подобное. Выигрыш в цене почти на порядок. А глюки могут вполне происходить из-за зашумленности токового сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 12:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Упомянул не ради обсуждения особенностей какого-то алгоритма или что там дешевле, а по поводу склонности к глюкам 3825.
valvol писал(а):
А глюки могут вполне происходить из-за зашумленности токового сигнала.
В такого рода дэвайсах токовый сигнал всегда зашумлён, и не только он, шина общего тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru