©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 03-05, 16:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-12, 16:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
медведёв писал(а):
А что эта модель моделит, позвольте вас спросить?
Ведь тема про конструирование-моделирование силового т-ра в схеме однотактного резонансника для нужд народной сварки, что предполагает выбор габаритов сердечника из определённого материала, с зазором или без оного, и количества витков обмоток.
В модели ничего вышеупомянутого нет.

Модель "моделит" сварочник Обухова, построенный на основе тиристорного резонансного инвертора с закрытым входом и обратными диодами.
Что касается силового трансформатора, то в модели присутствует его индуктивность намагничивания и коэффициент трансформации, а по графикам можно измерить вольсекунды или максимальный ток намагничивания первичной обмотки, и действующие токи всех обмоток. Этих данных достаточно для конструктивного расчёта трансформатора. Причём, как минимум, двумя способами.
медведёв писал(а):
Вот что интересно, всяческих рассуждений про волшебные свойства сварочника имени Обухова превеликое множество, а вот грамотных осциллограмм, юллюстрирующих его работу в "правильном" исполнении, нет. Даже осциллки от автора, выложенные им на паяльнеге настолько убоги, что не годятся ни на что, вследствие убогости использованного им осциллографа.
Кстати, в исходной статье из "Радива" осциллограмм вообще нет...

Ну что же. Обухов сделал аппарат как смог и пускай другие сделают лучше!
Ну нет у него нормального осциллографа. И что?
Мне ни где не встречались упоминания каких-то волшебных свойств аппарата. А КПД у него вообще далек от рекордного. Однако использованная топология и элементная база многим интересна, не смотря на устоявшиеся стереотипы. И поэтому с осциллограммками, думаю, мы как-то разберёмся.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-12, 20:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
valvol писал(а):
Но без зазора сердечник, скорей всего, насыщается. Наблюдая и слушая сердечник этого можно и не заметить. Увидеть можно по осциллографу, контролируя напряжение на вторичной обмотке, или, ещё лучше, ток в первичной обмотке при помощи шунта.

Не могли-бы Вы описать по подробней этот способ определения насыщаемости сердечника?
Пробывал вовремя опытов щупом замерять ток на первичке,но показания были нереально завышеными! Очевидно сказывалась высокая частота!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-12, 21:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 22:07
Сообщения: 9
Да-да,и еще почему в сварочнике первичка 6мм.кв.,а вторичка 16мм.кв.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-12, 22:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 18:05
Сообщения: 410
Откуда: Афины
медведёв писал(а):
кому нужен сварочник с амплитудой тока в первичной обмотке практически равной выходному току?

:D ....Вы мне не поверете!? Этот вапрос я предвидел что он повторится,когда писал предедущий пост с просьбой к Валентину Яковлевичу,об описании методик измерений на насыщаемость сердечников с.трансформаторов. Но буквально перед отправлением ответа,передумал и удалил его! :D
Гиратор нет там таких токов в первичке как на Вашем графике! Не смотря на то что они остаются быть большими но не превышают думаю 80А,я описывал при опытах на сердечнике 10,8кв.см и с первичкой сечением 5,6кв.мм у меня воспламенялся перешпан в между витковой изоляции и сильно нагревались обратные диоды,а шунт обратных диодов из нержавеющего электрода 2.5мм диаметре принимал почти сетлокрасную окраску! :crazy:
Но как только увеличил сечение сердечника сразу всё изменилось,перестали вообще грется обратные диоды, грелась но не так сильно первичка этого-же сечения,увеличив которое я избавился и от этой проблемы,оставался грется шунт но не так уж сильно и конденсаторы,но конденсаторами понятно они у меня были на 630вольт! :live-14:
Сейчас я начинаю больше убеждатся в том что имено для этого сварочника такие сердечники как у меня с высокой проницаемостью не подходят!? Лутше применять фериты *П* образные и не свысокой проницаемостью!? :live-58:
медведёв писал(а):
З.Ы. Видимо я так и не дождусь, когда де Башир Афинский научиться правильно писать (профессионал) по-русски.

Наберитесь терпения,всему своё время! :drinks: И хороший резонансный тиристорник вместе с Вами построим! :frends:


Последний раз редактировалось bashir 30-12, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-12, 22:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
bashir писал(а):
Не могли-бы Вы описать по подробней этот способ определения насыщаемости сердечника?
Пробывал вовремя опытов щупом замерять ток на первичке,но показания были нереально завышеными! Очевидно сказывалась высокая частота!?

1. Измерение тока можно производить при помощи шунта на 50-100А, включенного последовательно с первичной обмоткой сварочного трансформатора со стороны общего провода питания (со стороны минуса). Из-за сильно несинусоидальной формы тока, корректные измерения напряжения на шунте возможны только при помощи осциллографа. Во время измерений, сварочный источник подключается к сети через мощный разделительный трансформатор. Если осциллограф имеет изолированный корпус и ручки управления, то через разделительный трансформатор к сети можно подключить осциллограф. В последнем случае потребуется гораздо менее мощный трансформатор. Ещё лучше, если имеется осциллограф с изолированным измерительным каналом. В этом случае можно обойтись без разделительных трансформаторов.
2. Измерения можно проводить при помощи трансформатора тока (ТТ) включенного последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора. ТТ можно изготовить используя ферритового кольцо c диаметром окна 15-20 мм (например, на кольцевом сердечнике R34x20.5x12.5 производства Epcos). Измерительная обмотка равномерно мотается по периметру кольца и содержит 500 витков провода для измерительного резистора величиной 5 Ом мощностью 1-2 Вт (470 витков для 4.7Ом, 510 витков для 5.1Ом). В качестве первичной обмотки используется вывод первичной обмотки сварочного трансформатора, пропущенный в окно кольца.
Каждый вольт на измерительном резисторе соответствует 100А в первичной обмотке трансформатора.
ТТ обеспечивает гальваническую развязку между измерительной цепью и осциллографом и поэтому не требует дополнительных разделительных трансформаторов для сварочного источника или осциллографа.
Схема подключения изображена ниже. При подключении соблюдать фазировку ТТ.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-12, 01:18 
Не в сети
Moderator

Зарегистрирован: 17-01, 17:40
Сообщения: 53
Чуток прибрал тут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-12, 05:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-12, 03:04
Сообщения: 6
Всем здравствуйте! С наступающим!
У меня есть некоторый опыт в настройке этого аппарата, по просьбе bashir поделюсь им.
Уважаемый Магистр вы совершенно правильно заметили, что эта схема не должна работать! В модели присутствуют огромные напряжения на тиристоре (до 1.2кВ), тогда как КУ221А расчитаны всего на 750В. Но я понял что к чему. Обухов сделал трансформатор с небольшими зазорами, включил по схеме, где через него течет постоянная составляющая тока, потребляемого аппаратом. В общем добился сильного насыщения сердечника. Это привело к тому, что схема жрет большой ток из сети, причем во всех режимах: от ХХ до КЗ. Сеть просаживается и напряжение снижается. Дроссель L1 сконструирован тоже своеобразно - много витков (175) не очень толстым проводом (1.3мм), на нем тоже заметно падает напряжение, получается что-то вроде защитного нихрома. Конденсатор сетевого выпрямителя тоже выбран по-минимуму, т.к. большая емкость может отправить схему в КЗ при старте. Но это ИМХО плохие методы заставить схему работать. Давайте попробуем настроить модель по-нормальному.
Я посмотрел вашу модель и немного подправил ее. Прежде всего переключил трансформатор так чтоб на нем не было постоянки. В качестве нагрузки поставил 2 источника напряжения V3 и V4. V3 плавно грузит схему от ХХ до КЗ проверяя ее работу во всех режимах. Можно вывести график мощности, который потребляет V3 и проследить чтоб максимум был на 25-30В. При необходимости подстроить К трансформации, я его увеличил до 5. V4 это имитация "чиркания" электродом. Он быстро меняет нагрузку от ХХ до КЗ. Для данной схемы это очень важный тест. Дело в том, что дроссель L1 сглаживает ток, потребляемый схемой. При росте нагрузки это не страшно, а при резком спаде (отрыве электрода) этот дроссель по всем законам электротехники продолжает толкать ток в схему, и ему не важно что ток больше не нужен :crazy: . Это вызывает самооткрывание тиристоров из-за превышения допустимого напряжения на них и схема должна переваривать такой режим.
По поводу того как определить насыщается ли транс в реальной схеме. Это можно определить и без шунта, но нужен осциллограф. Посмотрите график напряжения на трансформаторе при разных напряжениях питания. Если ширина импульса не меняется, то все в порядке. Если с повышением напряжения ширина уменьшается, то это означает насыщение, нужно измерить напряжение с которого начинается насышение, затем увеличить зазор или витки и снова измерить.
http://gigapeta.com/dl/3923471a8d1778


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-12, 16:05 
;)
Изображение


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31-12, 17:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-12, 03:04
Сообщения: 6
Двухтактер это вещщь! Сам такой накропал, сейчас переделываю. Ток схема немного другая, трансов 2 а дросселей вообще нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-01, 21:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Некоторые соображения по поводу включения трансформатора в сварочнике Обухова.
В классическом несимметричном инверторе с закрытым входом и обратным диодом первичная обмотка трансформатора включается последовательно с резонансным конденсатором (например, как в сварочном источнике Электрон-125). В случае отсутствия насыщения, такое включение позволяет улучшить использование материала сердечника по индукции и, соответственно, получить менее габаритный трансформатор. Однако, если трансформатор гарантированно насыщается, то в классическом варианте индукция в сердечник будет изменятся от -Bs до +Bs. В этом случае, даже при относительно небольшой частоте преобразования 20кГц, потери в 3-х сердечниках ПК30х16 из феррита 3000НМС могут достигать 80Вт. При использовании более массивных сердечников, соответственно и возрастут потери.
Если же трансформатор использовать в однотактном режиме, как в сварочнике Обухова, то размах индукции уменьшится вдвое, а потери вчетверо. С этой точки зрения, решение Обухова выглядит вполне рациональным.

Улучшенная процедура упрощённого проектирования инвертора для сварочника Обухова
Ранее во втором пункте процедуры предлагалось рассчитать амплитуду напряжения на резонансном конденсаторе, для случая минимальной добротности колебательного контура. Правильнее было бы рассчитывать требуемую ёмкость резонансного конденсатора для заданных условий.

Исходные данные:
Выходной ток - Id=160А
Частота преобразования - F=20кГц

1. Определяем требуемую выходную мощность
Pd=(20+0.04*Id)*Id=(20+0.04*160)*160=4224 Вт
2. Определяем ёмкость резонансного конденсатора
Cr > (2...4)*Pd/(Ucm^2*F*kpd)
где:
(2...4) - коэффициент зависящий от пульсации питающего напряжения инвертора. Минимум используется при отсутствии пульсации.
Ucm - амплитуда напряжения на резонансном конденсаторе. Пусть Ucm < 900 В.
kpd - ожидаемый КПД. Скорей всего будет гораздо меньше обещанных 0.8. Более реалистичное значение 0.65-0.7. Выбираем 0.7
Cr > 3*4224/(900^2*20000*0.7)=1.17мкФ. Примем значение Cr=1.2 мкФ
3. Выбираем величину индуктивности первичной обмотки силового трансформатора. смотреть пункт 3

Индуктивность входного дросселя в рекомендуемых пределах (> 4 мГн).

Далее, подставляем расчётные данные в модель
http://rusfolder.com/39345180
и подбираем остальные параметры - коэффициент трансформации силового трансформатора и индуктивность рассеяния Lr. Добротность резонансного контура инвертора обратно пропорциональна коэффициенту трансформации силового трансформатора. Поэтому увеличиваем его до срыва колебаний, а затем уменьшаем для получения устойчивого колебательного процесса. Увеличивая Lr добиваемся устойчивой работы при КЗ на выходе.
Недостающие данные для расчёта трансформатора и входного дросселя берутся из модели. Затем рассчитанные параметры проверяются подстановкой в модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-01, 22:16 
valvol писал(а):
С этой точки зрения...

....рассматривался такой вариант:
Изображение ;)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01-01, 22:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
медведёв писал(а):
....рассматривался такой вариант:
Изображение ;)

Ценность данного вклада можно значительно увеличить, если параллельно с скриншотами приводить файлы исходников моделей. Желательно под LTspice.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-01, 22:59 
valvol писал(а):
Ценность данного вклада можно значительно увеличить, если параллельно с скриншотами приводить файлы исходников моделей. Желательно под LTspice.

Очень может быть, но моделей не даю и в LTspice не работаю. :live-30:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01-01, 23:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
А че так?Военная тайна или зациклились на одном?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-01, 00:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04, 20:56
Сообщения: 105
Откуда: Лысково НН обл.
Такая идея меня тоже посещала, но ток через Л1 сильно не понравился. :live-14: Может смысл в регенерации и есть, только попробовать не кому.
http://rusfolder.com/39361072


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru