©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 00:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 11:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Не знаю как мощность ключа вывести

Нажимаешь клавишу Alt и наводишь курсор на транзистор, он превращается в градусник. Нажимаешь левую кнопку мыши, появляется график мощности, и надпись сверху того же цвета.
Теперь нажимаешь клавишу Ctrl, наводишь курсор на надпись, и опять кликаешь левой кнопкой. Появляется табличка, в которой указано среднее значение мощности за показанное на графике время. Так же, кстати, можно смотреть средний и среднеквадратичный ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Multik
Спасибо, насимулировался :wacko: . Получил кайф. Поиграл с RC дросселя, и пришел к выводу: любой демпфер с RC в разумных пределах там катит, разница в пике в единицы Вт и В заряда. А вот к какому пику мощности выключения надо стремиться решил проверить (ну такой я неверящий) на RCD - он, бяка, хоть и вносит печку с потерями, но непосредственные обязанности выполняет почти идеально. Снял зависимость и по стандартной метОде с касательными получил каритинки внизу. Результат аналогичен.
А о дросселе такие мысли. 1. Сильно задемпфированный дроссель будет иметь потери и на частоте регенерации. 2. Потери регенерации состоят не только из чисто резистивных, еще есть скин, излучение. Может после выбора емкостей снаббера выбрать такую (низкую) частоту регенерации, чтобы только в минимальную длительность импульса вписывалась? Не думаю, что это свежО, но озвучить надо.
Изображение Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 01:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Multik
Прошу резкость навести. Взял две Ваших (вроде бы, уже не уверен) модели. На 6кВт KosReal2i с Вашей компенсацией и 3кВт KOSOYrscmp2 c сомпенсацией chernоleg. Уравнял их в питании (250), емкости снабберов (22) и параметров демпфера. И начал издеваться. Отключение компенсации в обоих дает снижение заряда и рост пика мощности выключения. В остальном поведение резко различается.
Во втором вроде все ИМХО логично:1. RCD дает бОльший заряд и меньший пик, чем регенерат с компенсацией. 2. "Батарейка" 20В дает эффект, равный компенсации.
В первом RCD уступает регенерату с компенсацией, а "батарейка" повышая заряд совершенно на пик не воздействует - соответствует некомпенсированному варианту. Допускаю, что компенсация может уравнять регенерат с RCD, но лучше сделать ИМХО не может. Ну а реакция на смещение "батарейкой" совсем не логична.
ИзображениеИзображение
ЗЫ. В первом компенсация снизила пик на 3,5%, во втором на 1,1%. Из-за этого копья гнем?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 02:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Взял две Ваших (вроде бы, уже не уверен) модели.

Первая - точно, моя, хоть и старая, а вторая - бывшая моя.
Трибун писал(а):
В первом RCD уступает регенерату с компенсацией,

Там уже стоит RCD, получается комбинация RCD и регенерата.
Трибун писал(а):
Ну а реакция на смещение "батарейкой" совсем не логична.

Я не понимаю принципа дйствия батарейки, и пока считаю, что это - шаманство, ИМХО, разумеется. А посему оно может вести себя в разных схемах по - разному. Без батарейки, с дополнительной обмоткой, должно быть правильнее, хотя результат зависит от всяких там индуктивностей рассеивания.
Трибун писал(а):
В первом компенсация снизила пик на 3,5%, во втором на 1,1%. Из-за этого копья гнем?

Нет, копья гнём Из-за того, что сразу и не видно.
В модели не все потери учтены. Реально напряжение на конденсаторах бывает меньше.
Компенсация, если её больше, чем надо, в модели и в реальной схеме сольёт лишнюю энергию через диоды в источник питания. Из-за этого кажется, что эффект её невелик.
Зато, при возрастании потерь, удержит напряжение на должном уровне. И позволяет в реальной конструкции не выпендриваться с добротностью дросселя и не ловить блох на потерях в демпфирующей цепочке, а заняться чем - нибудь полезным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 08:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
а вторая - бывшая моя.
???
Multik писал(а):
Там уже стоит RCD, получается комбинация RCD и регенерата.
Я удалял регенерата и вставлял RCD.
Вопросы вызваны разным поведением одинаковых (вроде бы) схем. Рзаличия только в величине токов и ниличии 10мк в нагрузке второй. Собственно главное это подобие моделирования, а тут две схемы в той части (с RCD и батареей) ведут себя принципиально по разному. По разному именно на столько, каков эффект от новшеств. И если не понять почему, то остаются сомнения в точности моделирования вообще - вот я о чем в основном беспокоюсь.
Не собираюсь возвращаться к RCD или батарейку вставлять (хотя Гиратор давал подобный ИМХО неплохой вариант) - хочется пройти путь самому. Это многое дает.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 00:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
ИзображениеИзображение
Две компенсации. Зеленый - дроссель, пурпурный - заряд, красный - компенсация обмоткой или батарейкой. ИМХО шаманство в обоих случаях - дроссель не дотягивает до заряда столько, сколько вносит компенсатор. Только батарейка шаманить успевает, а обмотка запаздывает, а потому ее надо иметь с приличным запасом по амплитуде и ток там далеко не мелкий. В модельке пробовал вариант Гиратора, только ток выпрямителя на конденсатор ограничил до "мелких" несколькими омами - обмотка существенно сократилась без потери эффекта - и это понятно, запаздывания нет во-первых, не надо компенсировать потери в доп. обмотке, как в куске провода во-вторых. Один вижу недостаток в сравнении с обмоткой - потеря пропорциональности при резких сменах режимов инвертора (в основном касается напряжения питания). Но это все-таки компенсация, а не сам снаббер. И емкость компенсатора можно небольшую иметь с некоторым увеличением обмотки. Такое вот ИМХО.
А что Гиратор? Вбросил шайбу и...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 02:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
В одного тусуюсь :live-14: . А есть интересные наблюдения, как продолжение предыдущих.
В модель с компенсатором chernoleg ввел свой транс и частоту. Ну и пролетел сразу. Ls=4,3 вывела компенсацию по времени за пределы регенерации. Т.е. компенсация =0. Начал исследовать. Меняя Ls двигал момент появления компенсации. Так вот: в заключительной стадии регенерации компенсация такого типа тоже =0 или крайне слабая, что можно устранить увеличением "мелкой" обмотки до очень не мелкой (посчитайте энергозатраты). Эффективность ее растет с приближением к началу цикла регенерации (Ls=0) и максимальна если напряжение компенсации уже присутствует перед началом регенерации. А это "батарейка" Гиратора.

А с батарейкой так. Поставив туда заведомо большой конденсатор, отмотал витки от "мелкой" обмотки до состояния пока еще есть перекомпенсация, которая затем убирается уменьшением емкости. Еще возможен вариант с питанием емкости от любого нестабилизированного DC источника (нужна связь с питающим инвертор напряжением) - проще выбрать уровень компенсации.

Второй вариант для трансов с большим Ls (что характерно для небольших рабочих частот) - снижать индуктивность дросселя для снижения частоты регенерации пропорционально рабочей, контролируя минимальную длительность импульса. Тогда можно воспользоваться компенсацией chernoleg, об эффективности которой сказал выше.

Третий вариант - отказ от компенсации вообще. Может кого это и устроит - и так неплохо.
ЗЫ. Это было ИМХО, так же как и то, что нет никакой накачки энергии в дроссель - банальное смещение.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 18:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Трибун писал(а):
Третий вариант - отказ от компенсации вообще. Может кого это и устроит - и так неплохо.

внимательно слежу за тусовкой с самим собой. Не всё золото?.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 20:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
MasterCat писал(а):
Не всё золото?.....
Ничего не обругал, но по полочкам пытался разложить.
Картина такова:
RCD. По исполнению функций близок к идеалу и прост как гвоздь. Но снижает КПД и неудобен конструктивно - печка из резисторов.
Регенерат. По исполнению функций уже от идеала дальше, сложнее, компактен. КПД не снижает.
Регенерат с компенсацией. По исполнению функций не уступает RCD, еще сложнее.
Компенсация идеализирует снаббер, но внутри себя она малоэффективна (затратна), в некоторых случаях невозможна - про доп. обмотку. Батарейная компенсация ИМХО эффективнее и универсальна, но проверялась только в симуляторе.
Выбор есть.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 21:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Трибун писал(а):
RCD. По исполнению функций близок к идеалу и прост как гвоздь. Но снижает КПД и неудобен конструктивно - печка из резисторов.

ну не такая уж печка. несколько ватт и кпд не так уж снижают.
однако если конструктивное решение находится, то его вполне достаточно. основной плюс- устойчив при выполнении к индейцам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 21:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
MasterCat писал(а):
основной плюс- устойчив при выполнении к индейцам
Забыл это отметить.
MasterCat писал(а):
ну не такая уж печка. несколько ватт
У меня на 30кГц и 30н на каждом снаббере улетало до 20Вт. Вернее не само улетало - сдувать приходилось до 40Вт.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 07:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Трибун писал(а):
Вернее не само улетало - сдувать приходилось до 40Вт.

ну и сколько это процентов в основной сдуваемой мощности? про кпд не говорим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 09:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
MasterCat писал(а):
ну и сколько это процентов в основной сдуваемой мощности? про кпд не говорим?
Плевать на КПД, он и так неплох. Я с этими резисторами намаялся - запаял торчком два баяна по 10шт 2Вт, к ним пришлось оставить подкрутку кулера (хотя это всегда полезно). Дальний от кулера ряд стал из платы выпаиваться (на коротких ножках) - вынес их на отдельную платку. Некрасиво.
Регенерат, как хотел, весь в силе поместился. Там же оба драйвера с ТГР. Правда теперь надо рвать цепь, ставить емкость, и тянуть к ней концы с диодом от транса.
Вот тут вопрос вызрел. Максимальные скорости регенерации не такие высокие - синус. Годится ли в качестве батарейки К73-17 - есть в ассортименте. А EPCOS только 0,68, К73-2 только 15н. А нужно 0,1...0,33 вольт на 100.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 10:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Трибун писал(а):
Годится ли в качестве батарейки К73-17 - есть в ассортименте. А EPCOS только 0,68, К73-2 только 15н. А нужно 0,1...0,33 вольт на 100.

73-17 вообще не имеют право на жизнь. избави бог.
у эпкоса конденсаторы есть такие, но вопрос времени доставки.
у Wima тоже есть (внимательно смотреть примечания - есть такие,что до 1 кгц) и по цене близкие и ток большой держат.
троекратный перегруз давали эпкосу и 7 кратный виме. живут.
в минске вроде делают близкий ряд, координат не помню, но пытали несколько - молодцы холпцы, крепкие конденсаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 10:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Трибун писал(а):
два баяна по 10шт 2Вт, к ним пришлось оставить подкрутку кулера

ставил парочку 5 ваттных в керамике и прижимал к радиатору. тем решал перегрев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru