©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 17:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 22:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
тау писал(а):
Привел пару осциллограм и вызвал недовольство и бурчание pwn, видимо ненароком задев какие-то тонкие струны души программиста - силовика.
Простите великодушно за несколько предвзятое к вам отношение :D Оно обычно возникает у меня тогда, когда кто либо начинает играть в дразнилки обоями и потом сохраняется довольно долго. В этот раз я не смог удержаться и не съязвить, хотя причина такого побуждения заложена немного ранее и в других постах ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 19:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Читаю тему.
Озвучу идею, которая была проверена на железе.

Представляем себе аудио усилитель класса D, только силовая часть у него на 900В. Классический класс Д интегратором и фиксированной частотой и петлей ОС перед фильтром(ни в коем случае не UCD усилитель).
Подаем на банки 550 вольт, на вход подаем фазное напряжение приведенное делителем напряжения в нужный масштаб. Получаем на выходе усилителя синус, форма которого идентична форме напряжения в сети, ну и фаза соответственно тоже.
Хинт! Соединяем выход усилителя с сетью непосредственно. Шины питания 550 вольт нагружаем полезной нагрузкой. Все. Корректор готов!
Форма тока будет соответствовать форме напряжения в сети, вне зависимости от спектра гармоник и корявости синуса в сети.
Коэфициент передачи усилителя будет определять вольтаж на банках.
Вольтаж на банках будет всегда жестко привязан к напряжению в сети, то есть эффекта стабилизации не будет, зато сам по себе ККМ будет нести определенную долю мощности, не больше не меньше.
Заодно не нужен диодный выпрямитель. Диоды в ключах делают начальное выпрямление. затем силовая часть стартует и превращается в ККМ.
Емкость банок на форму тока не оказывает никакого влияния. Ему плевать, главное чтобы глубина ОС была приличной. То есть это достаточно прецизионный класс Д, с частоткой 60-100 кГц. и минимально-возможной фазовой погрешностью.

Хинт2: Если на банки вливать перенапряжение, произойдет автоматическая отдача энергии в сеть. Так что сварочникам с АС выходом очень в масть.

Таких усилителей может быть сколько угодно, на каждую фазу свой усилитель и вперед.. хоть 3 хоть 6 фаз, не важно. Если два усилителя то однофазка нормально попрет(как мостовая схема будет).

Никакой DSP не нужен, форма напряжения в сети является задатчиком для усилков.
Идея была проверена в железе на одном из живых экземпляров формирователя синуса. Моделить сил не хватило, то в чем я моделил, не тянуло это. Вот щас свечку более менее расковырял, мож дойдут руки.


Последний раз редактировалось VVS_ 10-03, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:38 
VVS_ писал(а):
Представляем себе

Запросто!
Однако, лучче "один раз увидеть". Хотел бы я посмотреть на кол-во букофф в посте, буде иератор или тау живописали бы на словах схемули моделей коррехтуров и результат симуляссии их работы.
А уж живописание бакасдустом, от другого потерпевшего, ваапче бы на рОман потянуло. :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Зачем рисовать схему аудио усилителя класса Д. Это известное звено.
Подставить известное звено под несложное словестное описание, не вижу проблем.

Если я и нарисую схему, то в свечке. Никакой иной вариант не имеет смысла. Но пока я свечку только осваиваю, что-то уже получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:49 
VVS_ писал(а):
Если я и нарисую схему, то в свечке.

Тепло, тепло...Горячооо! :clapping:
Давно пора от словесной "распальцовки", переходить к опчению по-взрослому, на уровне виртуальных макетов или результатов их виртуальной работы. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
VVS_ писал(а):
Получаем на выходе усилителя синус, форма которого идентична форме напряжения в сети, ну и фаза соответственно тоже.
Хинт! Соединяем выход усилителя с сетью непосредственно.
и раздается "Бах". Потому что у усилителя подобного типа на частоте сети все же очень низкое выходное сопротивление. Если напряжение отфильтрованного синуса с выхода усилителя окажется чуть-чуть ниже амплитуды напряжения в сети - такой усилитель начнет жрать энергию из розетки , как активная нагрузка, заряжая собственные банки. А если выход усилителя по амплитуде будет чуть выше - наоборот , энергия банок пойдет прямиком и весьма быстро в розетку , ведь у той тоже низкое сопротивление ( по умолчанию, если сеть не спецом дохлая)
И потом , допустим сеть "дохловатая", а Вы выход усилителя соединили со входом синфазно. Усилитель просто таки обязан загудеть пока есть порох в пороховницах/банках , ибо в замкнутой петле коэффициент передачи окажется более 1-цы.
Цитата:
Шины питания 550 вольт нагружаем полезной нагрузкой. Все. Корректор готов!
эка как было бы все прсто :
Только это получится уже не корректор гармоник тока от нелинейной нагрузки а корректор напряжения синуса в .... (синус ?) :)

Цитата:
Вольтаж на банках будет всегда жестко привязан к напряжению в сети,
неа , за энтим делом придется таки следить

Так вот, чтобы безобразий от такого ККМ не происходило, должен стоять датчик тока где-нибудь (на самом деле это обширный философский вопрос). Но на выходе усилителя ШИМ (инвертора) обязательно в том или ином виде. Вот охватив ООС по току от такого датчика, получится мощный усилитель класса D, с высоким (благодаря токовой ООС) выходным сопротивлением, что препятствует продавливанию напряжения сети прихотью мощного выходного каскада.

А если обратитесь на страницу назад , как раз такой усилитель D и увидите , с ООС по току. с ШИМ на IR1155 , и со следящей системой за напругой на банках, которая в случае чего избыток этой энергии сливает обратно и синфазно в сеть. Кстати эта Ir-ка там ни разу не впилась и могет быть лехко заменена чем-либо подручным еще.


Последний раз редактировалось тау 10-03, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Что-то вы Гиратор заигрались. Что это за уровень такой.. "виртуальных макетов"? Я обычно беру реальный и все делаю на нем. С этим спорить труднее, оно есть упрямое железо.

Вбейте в модель идеализированный черный ящик выполняющий функции усилка класса Д. Чего слова мусолить? Я полагаю суть идеи вы уже уловили. А если нет, то и смысла словам (и схемам) никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:55 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
VVS_ писал(а):
Вбейте в модель идеализированный черный ящик выполняющий функции усилка класса Д. Чего слова мусолить? Я полагаю суть идеи вы уже уловили. А если нет, то и смысла словам (и схемам) никакого.
вбейте сначала Вы , и убедитесь что в действительности все несколько иначе чем на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Тау.
У усилка разумеется есть функция ограничения тока, естественно. Плечи встают в режим ШИМ стабилизации тока. Железяка прекрасно работает с сетью, никакого баха, никакого гудежа.

Про напряжение на банках, оно будет ровно такое, чтобы уравнялся UВых усилка и сети. А это напрямую зависит от делителя на входе усилка. и его масштаба по напряжению. Нагрузка-разгрузка банок меняет напряжение на них буквально на вольты.
Все просто и сердито. Никакого доп. гемора нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:58 
VVS_ писал(а):
Я обычно беру реальный и все делаю на нем.

Ну да. И высылаете его собеседнику, дабы оный убедился, што вы не гоНщик, типо Шумахер, от ломовой элехтроники. :good: :clapping: :lol: :lol:
VVS_ писал(а):
Все просто и сердито. Никакого доп. гемора нет.

Дык, пора патентовать. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
VVS_ писал(а):
Про напряжение на банках, оно будет ровно такое, чтобы уравнялся UВых усилка и сети. А это напрямую зависит от делителя на входе усилка. и его масштаба по напряжению. Нагрузка-разгрузка банок меняет напряжение на них буквально на вольты.
Должна быть следящая система, иначе не получитсо, но пока вы в это еще не въехали. Коэффициент передачи выходного ШИМ каскада зависит от этого напряжения прямо пропорционально (при фиксированном ШИМ коэффициенте D). И направление слива энергии тоже.
VVS_ писал(а):
У усилка разумеется есть функция ограничения тока, естественно. Плечи встают в режим ШИМ стабилизации тока.

так ограничения или стабилизации ? :)
если стабилизации - то чего собственно "стабилизации" , слишком обширно понятие "стабилизация".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Ограничение тока на уровне 2 ампер на плече, далее стабилизация этого тока. Как аудио усилок подрезаем макушки синусу, так и тут.

Но, я забыл важную деталь. В данном конкретном усилке ОС была не с выхода, а с предвыходного каскада драйвера. По переменке он является прямым преобразователем сетевого синуса в D. То есть изменение напряжения на банках будет приводить к изменению выходного напряжения усилка и наоборот, фиксированное выходное напряжение(за счет сети), зафиксирует и напряжение на банках через D.

На классическом классе Д с ОС по выходу, такое действительно не прокатит. Хорошо что началось это обсуждение.. а то бы заложил вскоре такой ляп. (по плану надо делать ККМ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Гиратор, в топку патенты и доказывания вам лично чего-либо:)
Вот щас Тау въедет в тему и отобразит в модели как нефиг делать:) Вариант без 1155 например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
VVS_ писал(а):
щас Тау въедет в тему и отобразит в модели как нефиг делать:) Вариант без 1155 например.
он у меня уже давно есть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
тау писал(а):
он у меня уже давно есть :)


Да, пожалуй мы об одном и том же... Просто представление чуть разное.
с симметричным усем класса Д как то более нагляднее работать.
В целом конечно, наиболее верно было бы брать форму напряжения сети и делать усь источником тока, этой точной формы сети. Ну а следящая цепь за напругой на банках определяет величину и направление этого тока. Что у вас и реализовано.
Просто мой дубовый вариант за счет дубовой связи через D делает то же самое без внешнего слежения, но в вашем варианте форма тока должна быть намного лучше.
По обычному осциллоскопу нифига не отличить, синус и есть синус. Такой же, с подрезанными макушками как и везде.
Может это и есть неплохой компромиссный простой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru