©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 11:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 22:42 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
по поводу обстоятельств - туманно.. просто пшик и все..
а по проверке - спасибо.. буду рыть.. а простым тестером это я понял не определяется??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 22:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Электрод писал(а):
а простым тестером это я понял не определяется

проверяется. А потом включаешь - а не работает. А когда это уже в тысячу первый раз :prankster: меняешь транзисторы раскачки тгр, и всё ок. И такое бывает. Чаще, конечно, в утечку или накоротко КЭ бьёт. Там мультивибратор специфический, грузите модель, смотрите, как работает в разных режимах... без поллитры в голову не влазит, глядя на схему :D


Последний раз редактировалось Alex Thorn 24-01, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 22:59 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
я бы с радостью его нагрузил.. если бы он не стрелял)).. :D .. а в чем специфика мультика??
и не совсем понятен термин "раскачка"?? имеется ввиду типа выходной каскад??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 23:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Электрод писал(а):
а в чем специфика мультика??
и не совсем понятен термин "раскачка"?? имеется ввиду типа выходной каскад??

Изображение
В нагруженном режиме инвертора.
Без силовой части (сигнал ОС) - не работает.
Можно отключить конденсаторы КЭ в силовой части (88 nF), поставить вместо ижбт недорогие полевики, отключить нагрузку полумоста ( первичка, реактор), оставить ОС с выхода полумоста на БУ, и добавить в коллекторы ижбт ( полевиков) резисторы, чтобы не отстрелило, и смотреть. Потом пробовать то же самое, уже с первичной цепью ( транс, реактор), но без конденсаторов КЭ ( установить вместо них 1-2,2nF) и убрав ограничители тока из коллекторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 00:01 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
хм.. исперпывающая инфа.. за это отдельное спасибо..
а что нам даст в итоге подобное моделирование?? суть задачи я так понимаю - проверить мультивибратор?? вернее что он выдает в ТГР?? значит ловим "хвосты"?
по поводу конденсаторов КЭ - это которые между коллектором-эмиттером ижбета стоят?
а каким прибором такие замечательные рисуночки сделаны??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 00:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Электрод писал(а):
а что нам даст в итоге подобное моделирование??

Посмотреть, подумать, мот чего всплывёт...
Проверить исправность БУ. Ещё нужно обязательно убедиться , что токовая ОС тоже исправна. Хотя, если сварочный ток регулирует в номинальных диапазонах - исправна. А если вдруг окажется, что только один полупериод токовой ос работает, и из-за этого смещается в насыщение транс и отстреливает транзисторы из-за токовой перегрузки ? Проверить обязательно нужно, благо, регулятор сварочного тока ( переменный резистор) при увеличении номинала сделает вид, что инвертор в нагрузочном режиме даже на ХХ и отработает токовую ОС.
Электрод писал(а):
значит ловим "хвосты"

Нет. Смотрим фунционирование БУ, особенно в переходах уровней с отрицательных на положительные на затворы силовых ижбт.
Электрод писал(а):
а каким прибором такие замечательные рисуночки сделаны??

LTSpice SWCad, плюс-минус трамвайная остановка из-за моточных данных :lol: Всё ж лучше, чем ничего... Линкор ваш, естественно, никогда живьём не видел, и не особо хочу встретить в ремонтной практике :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 11:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Электрод
Вы продолжаете ремонтирить девайс который обозначили в начале темы? и если:
Электрод писал(а):
...крупный заказчик постоянно подбрасывает свежесдохшие экземпляры..
с такими темпами не то что о масле, о хлебе мечтать приходится ;)
Вот почитал темулю с начала (вродь как вначале сам влез, потом др. дела...). Что удивило, так это отсутствие каких-либо живых осцил, снятых с реального "железа". Вродь и народ в теме "тёртый", а сей пробел не понимаю :live-14: тем более:
Alex Thorn писал(а):
...покажите картинки осциллографом в раскачке ТГРа аппарата, на обеих обмотках при ХХ и определённой нагрузке . Ещё, приблизительно моточные данные ТТ и ТГР. Нарисовал модель под этот аппарат, хочу до ума довести и на форум пристроить.
видимо Alex Thorn не дождавшись "живых" осцил решил, хоть в какой-то мере, восполнить сей пробел, сотворив модель в свкаде. Модель, есно, "сырая", т.к. нет конкретных данных по электромагнитным компонентам (геометрия сердечников и их материал, к-во витков, индуктивность...) А ведь имея нормальную модель, ИМХО, не пришлось бы взводами/ротами отправлять полупровода в мир иной. РадиоГубитель видимо так и не выведал "военную тайну" у конструкторов. А ведь как бы было хорошо получить инфу из первых рук. Из прочитанного понял, что модификаций много, в основном различие токо в полупроводах и не существенные схемные изменения.

ЗЫ. Чтобы исть хлеб с маслом :) надо создать нормальную реалистичную модель в свкаде (микробульке), дабы не сидеть с паялом дни и ночи напролёт, отправляя в небытие очередную партию компонентов купленных на свои "кровные" :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 19:13 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
на все вопросы по порядку..
1. ага, это тот самый девайс.. но заказчик был в загранке на праздниках - поэтому ждал его приезда..
2. сам агрегат был исправлен за пару дней.. и ждал в собранном виде приезда хозяина.. но получился небольшой кокос..
3. Alex Thorn спросил графики уже после окончания ремонта.. но видимо сглазил :D и после баха выложил что смог измерить и посчитать..
4. самому снять без гальваноразвязки чревато.. обещали транс, но еще не привезли.. поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

нарыл в Ебурге еще одну точку - у них на сайте сказано что есть в наличии SMD-транзисторы BCX41 и 42.. прикуплю родные, поставлю и погляжу..
Иногда приходится сражаться уже не за кровные - а ради имиджа.. отступать некуда, позади Новосибирск.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 20:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-11, 13:30
Сообщения: 10
Откуда: г.Орск
Именно из-за простоты аппарата я бы еще раз взял в руки китайский мультиметр с острыми иголочками и прошёлся бы по всем полупроводникам,благо их там не так много,а микросхем нет совсем.
С большой долей вероятности биполярные транзисторы проверяются по сопротивлению переходов.База- коллектор хоть на 1-2 ома но обязательно должен быть меньше перехода база-эмиттер(естественно, исключив шунтируюшее воздействие других элементов,или отпаяв базу ),иногда полезно сравнивать с заведомо исправным таким-же транзистором

_________________
kupec


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 20:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Электрод писал(а):
Alex Thorn спросил графики уже после окончания ремонта.. но видимо сглазил

:nono: Баян из двух 50b60pd1 просто так не бахнет. Замена трупов - не ремонт :D
Maikl писал(а):
Чтобы исть хлеб с маслом надо создать нормальную реалистичную модель в свкаде (микробульке), дабы не сидеть с паялом дни и ночи напролёт, отправляя в небытие очередную партию компонентов купленных на свои "кровные"

:good: Затем и затеял всю возню с моделью, чтобы была возможность оценить работу устройства без дорогостоящих экспериментов и попытаться "вычислить" причины бахов, или хотя-бы обозначить моменты, на которые действительно стоит обратить внимание при ремонте устройства.
Электрод писал(а):
поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

Эх, кабы к этому изучению промеры индуктивности для тгр и тт добавить... ;)

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 20:32 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
Alex Thorn писал(а):
Баян из двух 50b60pd1 просто так не бахнет. Замена трупов - не ремонт :D
а у меня другие стоят.. дешевые IRG4PC50UD.. может конешно уже в ремонте аппарат бывал - по крайней мере следы пайки есть.. вот поэтому и хотел оригинал схемы от Губителя увидеть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 20:34 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
Alex Thorn писал(а):
Электрод писал(а):
поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

Эх, кабы к этому изучению промеры индуктивности для тгр и тт добавить... ;)
я поспрашаю у знакомого люда LC-метр.. если дадут попользоваться - будут данные..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 00:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Затем и затеял всю возню с моделью, чтобы была возможность оценить работу устройства без дорогостоящих экспериментов и попытаться "вычислить" причины бахов, или хотя-бы обозначить моменты, на которые действительно стоит обратить внимание при ремонте устройства.
дык про то и гутарю. Пускай они отличаются вскими-разными модификациями, аль как там щё обозвать? но создав единожды реалистичну модельку, изучив процессы, можно всякий раз, чуток подправив, глянуть, - а что же там так или не так фунциклирует? :).
ИМХО, самым важным считаю, что создав модель, исследовав процессы, можно улучшить хар. девайса (для своих пацанов) или же, не теряя времени, сувать паяло именно в то место, которое изначально указано моделькой в свечке (бульке) и подтверждено, хотя бы 3-5сл., в прак. "железе" (для хузяина). От тоды масло и форуму отвалится :lol: :lol: :lol:

ЗЫ. Видимо РадиоГубитель ушёл в глубокое подполье, дабы выведать войнячу тайну, аль уехал в деревнЯ губить радива типа "Родина" 50-х голов. Ы-эх... харошие радива были. Провод в сирибре, катушки - ВЧ керамика...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 01:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вдогонку.
видимо "заклинило" мня в теме. Вот царапаю:
Maikl писал(а):
Вродь и народ в теме "тёртый"
и чо? невжели фсе пользуют китаёзную цесулю? Невжели ни у каго нет даж ЛО-70, аль приставки к т/ящику, кампутеру? Дык, ИМХО, пара-тройка осцил больше скажуть, чем, прошу прощения, "базар" разведённый на... вже 6стр.
Ведь можно взять рабочий девайс у хузяина, поставляющего "хлеб", или же, новячий девайс, - у производителя хранящего гос. тайну, снять осциллы в контр. точках... Далее не буду... фсё понятно :)

Для участников дискуссии - без обид :frends:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 09:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11, 21:17
Сообщения: 110
Откуда: Екатеринбург, Ревда
тык мы все понимаем.. осциллограф есть.. и не лабораторный ЛО-70, а вполне приличный для своего времени С1-73 :D .. но нельзя им сувать без развязки.. жалко ведь и девайс и себя.. и данные на железо хоть и не быстро, но собираются.. :frends:

и полез я пока сравнивать характеристики ижбетов и транзисторов в драйверах.. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru