©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 03:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 02:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Туда б вдвое больше индуктивность приставить. :D
Либо задирать частоту клацанья на малых заданих. Но в обычном инверторе это головняк, даже с процыком, ибо транс под ногами путается и жибиты не способствуют (хотя стерпят), а вот в чоппере либо АС ВЧ мосту на половиках можно изгалятся как угодно, и Кзап до 1 догонять и частоту как угодно дергать, по выходу то всего лишь дроссель, а ему фиолетово...

PS попробовал намотать бифиляром около ста витков на карксе от броневика наружным около 47мм (шо под руку подвернулось), а потом померить шо вышло с сердечником или без него (ферит 2000НМ похоже), что-то мой VC9808 заметной разницы не показал. Не, он то намекал как мог, без сердешника что-то около 1 микрогенрия вышло, с сердечникам как бы помигивал в сторону 2-х, но явно не по зубам ему оказалось. Надо либо другую мерилку (лучше наверное частотомер и LC генератор, в которм L - подопытный кролик), либо витков поболее, а это заломало мутить, ибо проволочка длинная выходит, а длинна комнат в хате конечна и свивать косичку становится трудновато :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 04:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин, может без фанатизма, взять какой комповый БП, ампер 20 в какое коромысло подуть. В принципе, у меня есть ключик из 27 биполяров и питалка ампер на 300, можно и погнуть слегка подкову
:D Конечно, малость со стендом повозиться. :good: Мысля пришла, могу АКБ поюзать от дизель шайтана с батареей около 680 тыс мкф, хватит ? :D могу две АКБ. Могу две АКБ по 120Аh :crazy: токмо они тижолыя :lol:


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-11, 04:38, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 04:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
pwn писал(а):
что-то мой VC9808 заметной разницы не показал.

Думаю, это нормально. Там кольца меж собой отлично вяжутся, им до сердечника дела нету.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
Ксв. между обмотками мал, да ещё, если имеется воздушный зазор, то, ПМСМ, при правильно выбранном воздушном зазоре для определённого тока (Ксв.), сердечник дросселя не должен насыщаться по определению (ессно в идеале).

Ломакин писал(а):
Что-то ниче не понял.
Если Ксв мал, то в пределе имеем два несвязанных между собой рогатых, которые прекрасно насыщаются.
Воздушный зазор задает топология рогатых(5.35мм) плюс влияние топологии всречных обмоток на О сердечнике
Сердечник- не монолит и не жесткая упаковка для поля. В различных его частях индукция различна, а поле запросто выходит погулять и возвращается обратно, как ему выгодней- так и поступит. Всё отлично Оно, к примеру, не любит острых углов перегиба...
В своём посте выделил ключевые слова.
Ячкуч писал(а):
Пмсм, исть ток и исть поток, а индухтивность, буде это индухтивность коренюшки или рассеяния, это коэфф связи между током и соотв. иму потоком. И фсёёё!!.
А коль скоро индухтивность во встречнике создаётся потоком рассеяния, то и ни о каком насышчении не могет быть гутору. Эт наподобие элекстричества в проводнике-ток тикёть (покудова поле исть) а элехтроны не расходуются. Но проводник и поле, таки, нужны.
истину глаголите дядько :) Бо в постоянном магнитном поле тока в проводочках не буде :)
Народ мается над измерениями, голову ломаить... Причём здесь частоты, на которых проводится измерения индуктивности и др., есть ли необходимость ея измерения по длительности фронта импульса? Ни-ни...! не вижу смысла, бо для сравнительного анализа достаточно проводить измерения на одной частоте. А теперь суть заморочки.
Включим "серое" и мысленно-абстрактно проведён некоторый опыт, не напрягая приборы и симулятор. Представим идеальный транс с некоторым сердешнике, имеющий одинаковые обмотки с Ксв.=1. От некоего генератора на одну из обмоток подадим переменку, а к другой - от этого же генератора, токо через фазовращатель. МетодОй напряжёметра и ампермометра, установленных в первичной обмотке, бум мерять индуктивность, ток и напругу. Надеюсь объяснять не надо, что поимеем :)
Усё это абстрактно можно перенести на ПП-сердечник с Ксв. отличным от 1.
Так от. В энергетике наихудшим видом КЗ является не синхронное включение генераторов, когда вектора тока (напруги) сдвинуты относительно друг к другу на 180гр. Знаю случае, что транс так взблындывало при таком включении, что аж срывало заводскую металлическую пластину паспорта. Динамические ударные токи ограничены тики реактансами питающей сетки, т.к. в этот момент бОльшую рояль играет активное сопротивление трансов.
Другой пример. При включении транса в сеть он грозно рявкает и его ещё продолжает колбасить с сотню периодов, пока большее к-во доменов железяки выстроится и начнёт поворачиваться по команде Iнам. А при включении, когда один домушник смотрит в одну сторону, другой в другую Iнам. скачет в десятки раз.
По большому счёту, доменам по барабану куда они смотрит, - на север, юг или прям на восток. Ток намагничивания мал до тех пор, пока есть переменное поле (созданное им) командующее доменами. Как тильке оно пропало и не меняется, приходит кирдык. Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?
Так шты вывод такой, - движение это жисть!
Ломакин писал(а):
Ячкуч
Ls играет злую шутку- Вы автоматом считаете индукцию в пересчете на полученную индуктивность, т.е. считаете индукцию равномерной по всему сердечнику. А это не так. Откуда ж тогда берется виртуальный керн?
от неидеальности желязяки, т.к домены распределены не равномерно, неидеальности обмоток и их расположении на кернах.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 08:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
Вынь сердешник из этих кАтушек и что там от индуктивности останется?

Ага. Замени леменьвую фольгу в моём макете встречника на бамагу и што останется от индухтивности? Пмсм, магнитопровод, в данном случае, тильке инстрУмент для конхвигурирования потока рассеяния и не более. Типо, в плохом проводнике-маленький ток, а ф хорошем- бильший.
Замени провод на деревяшку, аки в случае с сердешником, и тока не будет. Так и поток будет "жидким", эцли иму позволить ходить как попало. А коль поток жидкий, то и коэфф, связываюшчий иго с током -тоже. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 09:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
А формулы в таблице забиты именно Вами недавно прописанные.
С Вашей подачи побьют меня тут. Все мои формулы взяты прежде всего из статьи http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html и книжек Семенова и М. Брауна.
Alex Thorn писал(а):
В принципе, у меня есть ключик из 27 биполяров и питалка ампер на 300, можно и погнуть слегка подкову
Не Вы ли Вы имеете установку тестирования дросселей? Все забываю :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 10:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Alex Thorn писал(а):
Думаю, это нормально. Там кольца меж собой отлично вяжутся, им до сердечника дела нету.
Типа того. Скрутить две проволочки в косичку и ею намотать - это я малость погорячился, Ксв очень близок к 1. А вот если намотать в две секции, одну рядом с другой на одном каркасе и встречно, толк ужо должен быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 10:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Конфигурация простая и моделируется без особых проблем. Постараюсь к выходным сделать модель.

Т.к. для меня это первый опыт моделирования магнитных цепей, то для меня оказалась не такая простая. Возникли проблемы. Наставьте на путь истинный. http://ifolder.ru/20177564

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 11:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?

:live-14: Курилка-2 ? :D
Трибун писал(а):
Не Вы ли Вы имеете установку тестирования дросселей?

Нет. Но ежели будет намётана простенькая схемуля с питанием от АКБ, то можно рассчитывать на моё участие в опытах по разгибанию подков. Кстати, ежели его к сварочнику без демонтажа родного дросселя, надо в модели поглядеть, что оно покажет.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 11:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ячкуч писал(а):
Пмсм, магнитопровод, в данном случае, тильке инстрУмент для конхвигурирования потока рассеяния и не более.
Угу, пытаемся направить поток дискуссии в нужное вам (ложное) русло, чтоб продлить еще немного удовольствие от глумления.

Однако чудеса в природе ее законов не нарушают: если сердечник изменяет индуктивность катушки, значит он будет участвовать в процессе намагничивания. А раз будет участвовать, значит насытится и перестанет когда нить влиять на процесс. То есть в итоге будут две воздушные катушки которые уже почти не связаны друг с другом. И не надо грузить про то шо тут тока индуктивность рассеяния работает (и тем паче притворно голову пеплом посыпать). Следуя этой логике можно ваще постоянку на такой дрочель подать, и индукция в нем будет расти бесконечно (пока не прилетит кусок рельса от ближайшей ЖД и не оборвет процесс ударом в череп :haha:). Как будет идти процесс в реале объяснить можно просто: берем такой встречник (тока мотаем обмотки на серединку П а не на разрез кернов), и разводим обе части подальше друг от друга. Шо получим? Ксв мизер, пошти нуль. Индуктивность результирующая резко возрастет и станет суммой двух половинок. Далее включаем такой дрочель в цепь и мерием на каком токе он насытится (думю ампер 50-70 ему за глаза хватит). Далее складываем половинки обратно и смотрим шо будет происходить. А происходить будет следуюшее: по мере роста тока поле будет выдавливаться в виртуальный керн, чем больше ток (и индукция соответственно), тем сильнее. То есть поток одной катушки все меньше будет замыкаться через вторую, то есть Ксв начнет падать, и ситуэйшен начнет приближаться к варианту разведенных половинок, а значит индукция в сердечнике под обмотками начнет расти (нелинейно причем), и в конце концов получим два насыщенных куска феррита и две воздушные катушки с минимальным Ксв. Надеяться что момент насыщения в таком дрочеле наступит зело позже чем в рогатом (при равных индуктивностях на таком же сердечнике) либо что он будет зело меньше гадить по полю - утопия :nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 11:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
pwn писал(а):
Далее включаем такой дрочель в цепь и мерием на каком токе он насытится (думю ампер 50-70 ему за глаза хватит). Далее складываем половинки обратно и смотрим шо будет происходить.

:good: Неплохая метода.
Кстати, ежели этот дроссель на выход сварочника ничего не меняя в конструктиве инвертора, то момент насыщения можно пронаблюдать элементарно, не заметить невозможно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Забавная тема. Соглашусь в pwn, чудес не бывает.
Можно еще для прикола рассмотреть тему воздушного дросселя с оптимизацией против эффекта близости.
Или еще
воздушный дроссель упрятанный в броневой чашечный сердечник без керна внутри (типа магнитного экрана). В этом случае наличие сердечника на переферии тоже будет слегка повышать индуктивность, а вот его насыщаемость при офигенном суммарном сечении вопрос прикольный :) Полагаю еще на 10 страниц барагоза :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
samodel писал(а):
Наставьте на путь истинный. http://flyfolder.ru/20177564

Не стоит торопиться ставить дроссель в модель сварочника. Сначала надо собрать тестовую схему, обкатать модель во всевозможных режимах и убедиться в том, что она соответствует реальному прототипу. Пример тестовой схемы из хелпа по LTspice:
Изображение
С указанными параметрами, напряжение на L1 пропорционально её текущей индуктивности в мкГн.
Трибун писал(а):
Напомню свои цифры для 1 комплекта ПП40х17х18, по 11 витков равномерно расположены на противоположных кернах:
- индуктивность полуобмотки 307,4;
- индуктивность рассеяния 26,8;
- результирующая 29,0;

А каким образом измерялась результирующая индуктивность? Спрашиваю потому, что у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеивания. В принципе это соответствует встречному замыканию Т-образной модели трансформатора, но не совсем соответствует определению индуктивности рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Alex Thorn писал(а):
Кстати, ежели этот дроссель на выход сварочника ничего не меняя в конструктиве инвертора, то момент насыщения можно пронаблюдать элементарно, не заметить невозможно.
И самое главное ничего не погорит в боевом сварочнике если такой дрочель насытится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
С указанными параметрами, напряжение на L1 пропорционально её текущей индуктивности в мкГн.
осталось добавить ещё одну обмотку L2 и запитать её через фазовращатель. Установить Ксв.=1. Меняя угол между током (напряжением) L1 и L2 будет меняться индуктивность обмоток. При сдвиге в 180гр. потоки уравняются (изничтожат друг друга) и ток в обмотках будет максимальный. Об этом твердит и pwn. С фазовращателем это наглядней, - процесс можно проследить на кажной точке угла сдвига.
В реале, ессно, не так. Почему? - уже царапал.
Maikl писал(а):
Не потому ли в опыте Alex Thorn новоиспечённый дроссель откинул копыта?

Alex Thorn писал(а):
Курилка-2 ?
так понял, что Вы провели уже опыт, отправив в небытиЁ опытный образец. А по существу, - новая тема как раз и напоминает Курилка-2, бо как грит pwn - утопия всё это.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru