©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 02:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
так понял, что Вы провели уже опыт

Неправильно поняли. Но, судя по прикиду в модели, подвесить ЕТО на выход сварочного инвертора и навесить на его осциллограф - не поленюсь. К выходным.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун
В Ваши замеры интересно добавить индуктивность рогатого на одном П и двухП в виде Н. Что-то у меня по представленным Вами замерам ахинея богопротивная лезет :wacko:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:10 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Ломакин писал(а):
Ячкуч писал(а):
Пмсм -эт, то што называется, наш случай и получаем рассеяние в чистом виде.

Не спешите сыпать голову пеплом. Уже ж говорили- однокерновый и двукерновый трансы- две большие разницы.
И давайте уберем из оборота Ls. Это виртуальная величина. ЕЕ эквивалент измеряет прибор. Но физически такой индуктивности НЕТ. Есть коэффициент связи между обмотками, порождающий эффект индуктивности. Отсель и плясать надо

Про однокерновый и двукерновый Вы совершенно правильно заметили. Поддерживаю. НамнОго разные картины поля , в одном случае магнитопровод меньше участвует, в другом больше.
На электронихсе дней 6 назад разгорелся срач на тему индуктивностей рассеяния и намагничивания, вплоть до поножовщины и фаршмака (из меня :) ). Трудность моделирования этого явления (рассеяния) заключается имхо в том, что пространственное положение потоков рассеяния не так очевидно как положение взаимных потоков и представление в модели эквивалентной магнитной цепью с "уже сосредоточенными" путями потоков рассеяния требует или спец софта (который бывает и привирает) или очень трезвой головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
А происходить будет следуюшее: по мере роста тока поле будет выдавливаться в виртуальный керн, чем больше ток (и индукция соответственно), тем сильнее.
Для вас рази не очевидно, что роль виртуального керна ничтожна? Скорее никакой роли. Кабы он был, мы имели бы результирующую индуктивность гараздо большую. Сейчас она почти равна Ls.
VVS_ писал(а):
воздушный дроссель упрятанный в броневой чашечный сердечник без керна внутри (типа магнитного экрана).
Глянте чуть выше два чела независмо всунули цилиндрическую катушку в ферритовую рамку - прирост индуктивности кажется не более 20%, т.е. смысла никакого.
valvol писал(а):
А каким образом измерялась результирующая индуктивность?
Удивлен вопросом. Это индуктивность всего встречника.
Maikl писал(а):
бо как грит pwn - утопия всё это.
Вот с чего это взято?! Из сомнительных посылок? Уже есть инфа, Ячкуч о положительных эффектах. Не верите - проверьте и выводы будут весомы. Но вот так просто... :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Трибун писал(а):
Удивлен вопросом. Это индуктивность всего встречника.

Спрашиваю потому, что у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния. Таким образом, например, ведёт себя идеальный трансформатор с не единичным коэффициентом связи. В принципе это соответствует встречному замыканию Т-образной модели трансформатора, но не совсем соответствует определению индуктивности рассеяния.


Последний раз редактировалось valvol 09-11, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния
"У меня" в железе или в модели?
И у меня и у Ломакина (кажется) сумма получилась близкой к Ls. Очень близкой и тяжко точно сказать что из них больше. Много зависит от положения обмоток на кернах - противоположность, сбитость в кучу. Мои цифры для 11 витков равномерно размещенных по 40мм керна. Позже, вчера вроде, дал для сбитых в кучу диаметрально противоположных - результат больше, но такая намотка для выходного дросселя нереальна.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Трибун писал(а):
"У меня" в железе или в модели?

Интересует в железе. Моделей у меня своих хватает :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Пример с встречны включением обмоток идеального трансформатора:
Изображение
Видно, что при измерении индуктивности рассеяния получаем 20мкГн, а при встречном получается уже 5мкГн.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
valvol
Не знаю. Вот с этим парадоксом и надо разбираться. Обратите внимание - у меня сердечник идеально квадратный, Якчуч мотал на прямоугольном нетрадиционно на самых дальних перемычках, и двойной встречник на Ш тоже по этому принципу - максимально разнести обмотки. Потому и поставил знак "(?)" - возможна ли модель :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Вот с чего это взято?! Из сомнительных посылок? Уже есть инфа, Ячкуч о положительных эффектах. Не верите - проверьте и выводы будут весомы. Но вот так просто...
ни-и... :) умею абстрактно мыслЯть :lol: :lol: :lol: А то, что намерил Ячкуч, то это ещё раз подтверждает мой трындёжь об идеале и реале, т.е. Ксв.
Да и valvol провёл моделирование. Обрати внимание на мною выделенное в его посте.
valvol писал(а):
у меня пока при встречном включении получается индуктивность в 4 раза меньше рассеяния. Таким образом, например, ведёт себя идеальный трансформатор с не единичным коэффициентом связи.

Трибун писал(а):
Вот с этим парадоксом и надо разбираться.
Любознательность хорошая черта, - движет цивилизацию по спирали :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Трибун писал(а):
Не знаю. Вот с этим парадоксом и надо разбираться

А обмотки при измерении результирующей индуктивности включались параллельно или последовательно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Изображение Результирующая между точками 1 и 3. Рассеяния между 1 и 2 при замкнутых 2 и 3 или наоборот. Индуктивность полуобмоток между 1 и 2 или 2 и 3.
Точка 2 разрывалась на две при необходимости. Чтобы уменьшить погрешность от движения переходного витка (точка 2) число витков выбиралось максимальным исходя из имевшегося куска МГШВ - по 11 витков.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Тогда всё нормально. Обмотки включены последовательно и ни какого парадокса нет!
Сердечник тут практически используется в качестве каркаса для воздушного дросселя.
Если не сложно, то можно изерить индуктивность дросселя без сердечника, сохраняя пространственные положения обмоток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
А то, что намерил Ячкуч, то это ещё раз подтверждает мой трындёжь об идеале и реале

;) Курилка?
Трибун писал(а):
Потому и поставил знак "(?)" - возможна ли модель

Аналогично, есть сомнения по этому поводу. Не всё так просто, очевидно.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-11, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Если не сложно, то можно изерить индуктивность дросселя без сердечника, сохраняя пространственные положения обмоток?

Пара микрогенри вместо тридцати устроит ? В смысле, что индуктивность голых катушек на порядок меньше.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-11, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru