©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 21:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Пытался показать, что "Ч" можно обойти. Но ИМХО что в этом страшного? В наших ШИМ регуляторах нет ОС увеличивающих длительность, есть ОС только ее уменьшающие. Они все в одну дуду. Что страшного может произойти? Раскачка? Что для этого достается следующему циклу от предыдущего? Так понял что быстрыми надо делать только ограничилки по краям (ток, намагничивание), чтобы вернуть процесс в колею. А там уже по среднему, демпфировано. Или не так? Может Гость распишет мрачный сюжет?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 00:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
гость
Опять встряну :blush: Ну, ОЧЕНЬ невтерпеж.:wacko:
С 2Т понятно.
Скажите, разумно (технологично, эффективно и т.д.) ли расчитывать транс "косого" на 350В в первичке при 50% заполнении, если такой режим несвойственен ИИСТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 01:27 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун писал(а):
В наших ШИМ регуляторах нет ОС увеличивающих длительность, есть ОС только ее уменьшающие.

Как это? будь такая ОС, она бы однажды по первому поводу уменьшила длительность до нуля, и всё, управилась.
Трибун писал(а):
Что страшного может произойти?

Может и ничего, а может и что. Но когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Потому как каждое вмешательство контроля подмагничивания есть щелчок по носу контуру регулирования тока, что вызывает в нём дополнительные переходные процессы, а как известно именно они и приводят к динамическому подмагничиванию транса при некотором стечении обстоятельств. В общем как бы не получилось, что контроль подмагничивания сам себе плодит работу. Хотя вот Мультик пишет, тихо всё.
Aziat писал(а):
Скажите, разумно (технологично, эффективно и т.д.) ли расчитывать транс "косого" на 350В в первичке при 50% заполнении, если такой режим несвойственен ИИСТ?

Не знаю. У каждого философа своё понятие про разумность (технологичность, эффективность и тд.). Исходя из целесообразности в его конкретных обстоятельствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 01:45 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
гость писал(а):
У каждого философа своё понятие

Само-собой (как ни странно), меня интересует ваше: "Если....то".
Если не ноу-хау, поделитесь, хоть соображениями. Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 03:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Так понял что быстрыми надо делать только ограничилки по краям (ток, намагничивание), чтобы вернуть процесс в колею. А там уже по среднему,

У меня рулёж по среднему току. Выход трансформатора тока первички используется ТОЛЬКО для защиты от превышения максимально допустимого тока в транзисторе. Хотя пробовал использовать его для каррент моде. Тоже работает, но регулировка какая-то не сильно плавная получается.
гость писал(а):
Но когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней.
Ну, представь себе, что ты рулишь машиной в туннеле. Если сильно много пива выпил, то можешь и в стенку врезаться, но из туннеля -никуда. А просто на дороге - мог бы и в кювет залететь.
гость писал(а):
Хотя вот Мультик пишет, тихо всё.
Открою маленький секрет. Всё тихо, когда уставка тока намагничивания за пределами рабочего хода. (6 А при максимальном рабочем 4 А). Если её уменьшать, начинается то самое, "Ч"его вы тут боитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 08:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
гость писал(а):
Как это? будь такая ОС, она бы однажды по первому поводу уменьшила длительность до нуля, и всё, управилась.
Так разве не понятно, что речь о том, что нет ОС увеличивающей сверх установленного максимального заполнения длительность импульсов?
гость писал(а):
когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Потому как каждое вмешательство контроля подмагничивания есть щелчок по носу контуру регулирования тока, что вызывает в нём дополнительные переходные процессы, а как известно именно они и приводят к динамическому подмагничиванию транса при некотором стечении обстоятельств. В общем как бы не получилось, что контроль подмагничивания сам себе плодит работу.
В принципе, это конечно возможно.
Но это уж от кривости настройки зависит.
Ежли так народ пужать (шучу), то тогда надо со стабилизаторов напряжения (обычных, линейных - тоже) защиту/ограничилку по току выкидывать. Как же: они ведь рулят вместе с основной ОС одной и той же величиной!!! :lol:
А если основная ОС тупо настроена, так у нее выброс тока на выходе огромадный будет и при поджиге дуги (КЗ). Для этого не надо две ОС скрещивать, чтоб пумкнуло. ;)

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 11:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Ан-162 писал(а):
Так разве не понятно, что речь о том, что нет ОС увеличивающей сверх установленного максимального заполнения длительность импульсов?

Непонятно, чесслово. Потому как макс. длительность тут вообще не причом.
Multik писал(а):
Ну, представь себе, что ты рулишь машиной в туннеле. Если сильно много пива выпил, то можешь и в стенку врезаться, но из туннеля -никуда. А просто на дороге - мог бы и в кювет залететь.

Не-не, эт неправильная аналогия. Ведь такая "подруливающая система" следит вовсе не за твоим "курсом" (выходным током), ей на это начхать глубоко, хоть по потолку ехай. В общем случае она может руль выхватить в любой момент, причом склонность к наибольшей активности имеет какраз во время сложных манёвров (быстрые возмущения в нагрузке), даже если ты их выполняешь оч. правильно. Тут и шумахер вспотеет.
Ан-162 писал(а):
огда надо со стабилизаторов напряжения (обычных, линейных - тоже) защиту/ограничилку по току выкидывать. Как же: они ведь рулят вместе с основной ОС одной и той же величиной!!!
Ну, напримепр если каррент мод по мгновенному току, то контур напряжения рулит порогом ограничения тока, а не длительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 11:12 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Aziat писал(а):
Само-собой (как ни странно), меня интересует ваше: "Если....то".
Если не ноу-хау, поделитесь, хоть соображениями. Заранее благодарен.

Да это обсуждалось ведь не раз, и все "если... то" вроде обглоданы и обсосаны. И у меня никакой нова-хавы по поводу тоже нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 12:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
гость писал(а):
двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему
Ну не знаю, не так опытен, но это если газ и тормоз обоим дать. Мы же обоим даем по тормозу
Multik писал(а):
Если её уменьшать, начинается то самое, "Ч"его вы тут боитесь.
И как ОНО выглядит?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 13:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
И как ОНО выглядит?

Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения. У меня оно тоже регулируется. Для полуавтомата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 14:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения.
ПА пока не в плане. Больше интересен поджиг для ММА.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 19:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Трибун писал(а):
Ну не знаю, не так опытен, но это если газ и тормоз обоим дать. Мы же обоим даем по тормозу

(Не пойму, ну откуда эти версии про тормоз, или что только уменьшает длительность? Если регулируемая величина вдрух оказалась меньше заданной, то вроде любой контур будет увеличивать длительность.)
Трибун писал(а):
И как ОНО выглядит?

Думаю выглядеть оно может вообще-то оч. по-разному, смотря по конкретной реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 21:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Видимо я не в теме - буду "Ч" аккуратно обходить.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 23:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Цитата:
Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения.
Так я ж об этом и сказал.
Что ОС с контроля насыщения будет именно выходное напряжение ограничивать, когда вступает в действие. А будет ли она ограничивать при этом ток - это уж от длинны дуги (читай - напряжения на ней) и к. тр. выходного трансформатора больше всего зависеть (без учета просадки сети).
То исть пересекаться эти две системы будут. Но только при повышенном напряжении в сети, жесткой (беспросадочной) сети и максимально длинной дуге. Все это одновременно, естественно.
Это токо на подстанции если подключиться, такое будет. И то дугу спецом тянуть нада. Я например, всегда стараюсь короткой дугой варить. Так лучше качество.
Хотя даже если и будут они обе работать, ниче там особого нету.
Цитата:
В общем случае она может руль выхватить в любой момент, причом склонность к наибольшей активности имеет какраз во время сложных манёвров (быстрые возмущения в нагрузке), даже если ты их выполняешь оч. правильно. Тут и шумахер вспотеет.
При правильной настройке, шумахер наоборот, расслабится. И если резко дернет рулем, машина не среагирует, скажет "низзя как раз щас резко дергать". :lol: :smoon:
Цитата:
Не пойму, ну откуда эти версии про тормоз, или что только уменьшает длительность? Если регулируемая величина вдрух оказалась меньше заданной, то вроде любой контур будет увеличивать длительность.
Нет, не любой. Контроль насыщения ее только уменьшает, если видит подход к насыщению. А если нет - полностью отдает управление рулилке выходного тока. :scenic: :blush:

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 23:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Ан-162 писал(а):
И если резко дернет рулем, машина не среагирует, скажет "низзя как раз щас резко дергать".
ехай в забор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru