©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 13-05, 11:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 228  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 18:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-04, 23:30
Сообщения: 69
ток через конденсатор в первичке при сварке это не проблема, проблема там будет когда дуга погаснет :skull: и ток резко снизитса, посему конденсаторы во вторичке наиболее приемлемый вариант. и безопасный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 18:46 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
4587derek писал(а):
проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса

Согласен ! Вот в этот момент его оттуда надо выключить. Например как в приведенной выше схеме - семистором по команде тр-ра тока.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 21:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Действительно есть на 600В, правда ёмкостью только 100 мкФ.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 21:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
4587derek писал(а):
проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса

О какой проблеме речь?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 21:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
tig0r писал(а):
Действительно есть на 600В, правда ёмкостью только 100 мкФ.
дык от тож! :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 10:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
О какой проблеме речь?

Ну если конденсатор хотябы отчасти резонирует с общей индуктивностью транса , то будет он отчасти резонировать и с первичкой и следовательно на холостом ходу через первичку попрет ток , довольно высокий , что в постоянном режиме наверное вызовет и перегрев первички да и самого кондера... А так если он выключается , при погасании дуги , то вроде как будет успевать остывать ....

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 10:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Эквивалентная схема трансформатора содержит две индуктивности - индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния. Причём первая в несколько сот раз превышает последнюю. И если конденсатор настроен в резонанс с индуктивностью рассеяния, то он ни как, даже отчасти, не сможет резонировать на частоте сети с индуктивностью намагничивания. Это подтверждается моделированием. Кроме этого, моделирование показывает, что гораздо опаснее режим КЗ на выходе. В этом режиме потери в последовательном колебательном контуре, состоящем из индуктивности рассеяния и конденсатора, минимальны, что приводит к резкому возростанию тока и соответствующим перенапряжениям на конденсаторе и трансформаторе. По идее именно этот режим должен отслеживаться и блокироваться. Но в ТБ почему-то всё сделано наоборот. К сожалению под рукой нет этого трансформатора, чтобы выяснить все обстоятельства.

Модель сварочного источника с косинусным конденсатором можно взять здесь:
http://ifolder.ru/18183367
Графики напряжения (синим) и тока (красным) на входе источника:
Изображение
Из этих графиков видно, что коэффициент можности источника практически 1.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Эквивалентная схема трансформатора содержит две индуктивности - индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния. Причём первая в несколько сот раз превышает последнюю. И если конденсатор настроен в резонанс с индуктивностью рассеяния, то он ни как, даже отчасти, не сможет резонировать на частоте сети с индуктивностью намагничивания.

Валентин , конденсатор однозначно настроен в режим близкий к резонансному с индуктивностью намагниченья - я только что этот аппарат построил. СУть в том , что транс берется заранее слишком "дохлый" для того , чтобы варить и ввод последовательного конденсатора уменьшает в разы индуктивное сопротивление - что , ссна и позволяет получать сварочные токи , чем больше емкость вводится - тем ближе режим к резонансу и ток выше. Без конденсаторов во вторичке транс вообще не варит , так , с трудом искрит , я вчера дома баловался. В ТСБ , когда кондер подключается к первичке , цепь первички переходит в режим близкий к резонансу и напряжение на первичке взлетает до 500 Вольт и следовательно на вторичке с 36 штатных , до 80 , при этом индуктивность намагниченья частично компенсируется кондером и аппарат варит. Все счастливые обладатели прибора , у которых по какой то причине сгорело реле или вылетел семистор , говорят , что транс в принципе не варит.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 11:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
vladimir30 писал(а):
В ТСБ , когда кондер подключается к первичке , цепь первички переходит в режим близкий к резонансу и напряжение на первичке взлетает до 500 Вольт и следовательно на вторичке с 36 штатных , до 80

Понятно, значит там в самом деле резонирует индуктивность намагничивания, а резонанс используется для повышения Uxx.
Но косинус портит не индуктивность намагничивания, а индуктивность рассеяния, которая, с другой стороны, нужна для получения непрерывного тока. Поэтому логичнее использовать последовательный резонанс с индуктивностью рассеяния. В ближайшее время выложу конструктив трансформатора, модель которого приведена выше. Сварочник с таким трансформатором по массо-габаритам соизмерим с инверторным, а по косинусу на много лучше инверторного. Если снабдить его простейшим стабилизатором дуги, то можно будет использовать не только переменные, но и постоянные электроды.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 11:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Из этих графиков видно, что коэффициент можности источника практически 1.

А вот тут совсем непонятно , с чем резонирует косинусный конденсатор , с какой индуктивностью ? И косинус равен 1 при дуге , а без дуги? А какой ток первички без дуги с этим кондером??

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 12:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
vladimir30 писал(а):
А какой ток первички без дуги с этим кондером??
В данном случае контур не резонирует с индуктивностью намагничивания и поэтому ток первички на холостом ходу такой же, как без конденсатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 12:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
vladimir30 писал(а):
А вот тут совсем непонятно , с чем резонирует косинусный конденсатор , с какой индуктивностью

valvol писал(а):
Поэтому логичнее использовать последовательный резонанс с индуктивностью рассеяния

Теперь понятно
Непонятно , только ч что происходит при смене сварочных токов, скажем путем переключения обмоток..
И почему уменьшается размер транса ? теперь если я нейтрализовал кондером намагниченье рассеяния - то х-ка транса будет довольно жесткой ...Или я чего то плохо непонимаю :)

Цитата:
В этом режиме потери в последовательном колебательном контуре, состоящем из индуктивности рассеяния и конденсатора, минимальны, что приводит к резкому возростанию тока и соответствующим перенапряжениям на конденсаторе и трансформаторе


Ну так это как раз и значит , что дуга будет очень жесткой , вплоть до того , что она будет резать при ее укорочении , а должно быть совсем наоборот. Ладно - пошел думать , может чего не вкурил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 12:54 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
У меня почему то назойливая мысль , прямо навязчивая идея , что косинус от индуктивности рассеяния компенсируется "поперечным" способом , т.е. косинусную емкость включают параллельно первичке - вроде все КРМы так работают ... Если что то не то сказал - больно не бить :) Я механик :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 13:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
vladimir30 писал(а):
косинус от индуктивности рассеяния компенсируется "поперечным" способом

Так как существуют параллельные и последовательные колебательные контуры (резонанс токов и резонанс напряжений), то индуктивность можно компенсировать как параллельным, так и последовательным включением конденсатора. Преимущество последовательного включения в том, что конденсатор используется только под нагрузкой, а на холостом ходу бездействует.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 13:38 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Преимущество последовательного включения в том, что конденсатор используется только под нагрузкой, а на холостом ходу бездействует.

Ну не то чтобы он бездействует , ток холостого хода -то никто не отменял ... Я к тому , что даже если емкость не попадает в резонанс с первичкой , то часть индуктивного сопротивления первички будет скомпенсирована емкостью и ток все равно выростет. Зато при параллельном включении напруга на конденсаторе не взлетает ни при каком режиме , что немаловажно , особенно при применении спаренных электролитов. Я просто думаю , что в том аппаратике , что я собрал , если применить параллельный косинусный конденсатор , то при всех массогабаритных преимуществах(А они есть , т.к. аппарат вышел совсем маленьким и относительно легким . Я вообще думаю , что при желании можно варить килоВаттнымй трансом , если правильно емкостя подобрать.) еще и косинус выровняется. Ладно, думаю дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru