©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 13:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
VVS_ писал(а):
Dizel1 в описываемой вами ситуации пробовали ставить емкость сток-исток? Каков эффект?
- еще не пробовал... отпишусь потом...
psnsergey - Спасибо за детальное пояснение!

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
psnsergey писал(а):
Я её не знаю, она везде разная получается, и часто даже в модели не может быть точно рассчитана из-за недоучёта реальной укладки витков и реальных скоростей изменения тока. ;)

Приветствую ветеранов! :frends:
А ссылочку на какой-то источник для больших подробностей можно?
Какими-то сравнениями особенно не занимался, но как-то потихоньку пришел к убеждению, что плетение лицендрата косичкой практически решает все нюансы близости и укладки. Правда при этом слегка страдает заполнение окна.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
psnsergey писал(а):
Я её не знаю, она везде разная получается, и часто даже в модели не может быть точно рассчитана из-за недоучёта реальной укладки витков и реальных скоростей изменения тока

Так может быть с укладки и начать... Из моего опыта секционирование обмоток например- наилучший путь в жаровню на СТ. Списать все на вихревые токи- очень удобно, только они подчиняются весьма строгим законам. А вот эффект близости той же природы, но совсем иной геометрии при укладке, может дать немалую добавку. И особо проявляется именно в секционированных обмотках!!!

Прошерстил инфу по SPV47N60... Честная инфа, хоть и в непривычном графическом виде. И выходит, что в хардсвичевом режиме при 50кГц и токе затвора до 2А коммутационные потери не ниже 50Вт(инфа в конце 8 и 9-й стр). Более того, при токе 30А народный 50W даже предпочтительней. А 50В60 уступает обоим по общей мощности потерь.
При снаббировании картина конечно меняется: полевик требует куда более легкого снаббера, но по статике перед народником выигрыша не имеет, а 50В60 по прежнему в проигрыше.
Если допустить примерное " равенство" (что из доки вовсе не следует) FCH и SPV, то его должно просто жарить: не менее 50Вт коммутационных плюс до 25Вт в пределе на статике. :live-14: Так говорят доки... Не понимаю.
А идею о самоснаббировании при 400пФ эффективной емкости можно смело отбросить- время заряда 4нСек. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
:live-14: но оно негреется на столько даже близко...
А что модель скажет если поставить 3 наны параллельно ключику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 13:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Давайте по порядку...
Дед тайм у транзистора от 500 до 1000 нСек. За это время любой дривер сто раз закроется( даже от Вермака :lol: ) Так что Миллера там точно нет. Но его нет и у абсолютного большинства ключей из-за раздумчивости.
Ваще то в толстые полевики уже встраивают доп. сопротивление в затвор. Поэтому если вы не видите мюллера, это не значит что его нет. Мюллер есть всегда, и именно он в основном и определяет время выключения половика. Из теории: если б не паразитные емкости, то привычные, фактически НЧ полевики переключались бы за пикосекунды ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 13:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
valvol писал(а):
А ссылочку на какой-то источник для больших подробностей можно?

http://ecee.colorado.edu/~ecen5797/cour ... slides.pdf
Для импульсов тока с формой близкой к прямоугольной литц может быть даже хуже одиночного толстого провода (с. 76 и далее). Для литца число слоёв M можно условно брать как корень квадратный из числа проводников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 13:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
А что модель скажет если поставить 3 наны параллельно ключику?

Вот с моделями я как раз и не дока вовсе... Для начала ключику надо фронты вбить...
А по прикидке снаббера, емкость будет заряжаться ок 30нСек. Паспортные на запирание на FCH- 75-160нСек. Для SPW-8-12нСек. Вот и прикиньте, кому и на сколько поможет. Но есть НО: если просто емкость, то вся ее C*U^2/2 вылезет нагревом при вкл. Т.е. это практически самообман... :live-14: :D
Вобщем, пока, дело ясное, что дело темное. :lol:
Касаемо Миллера- конечно есть. Важно когда... В полевике вовсе не все определятся емкостями... Есть еще дедтаймы, зависящие строго от внутренней структуры, времени реакции структуры, точнее. Это же не радиолампа, хоть и там есть время на пролет электронов от катода к аноду..., т.е. ток все равно не вкл/выкл мгновенно. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 15:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Приветствую! :frends:
valvol писал(а):
А ссылочку на какой-то источник для больших подробностей можно?

wim дал ссылку на отличную англоязычную книгу, по обстоятельности стиля она напоминает учебники 40-х годов. :good: На русском есть менее подробный, но более популярный перевод английского источника: http://valvol.qrz.ru/articles/WishriWrashdebnye.pdf.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 16:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ССылка не работает.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 16:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
psnsergey писал(а):
wim дал ссылку на отличную англоязычную книгу, по обстоятельности стиля она напоминает учебники 40-х годов. Хорошо На русском есть менее подробный, но более популярный перевод английского источника: http://valvol.qrz.ru/articles/WishriWrashdebnye.pdf.

Большое спасибо wim за ссылку. Статья Потери на вихревые токи в обмотках трансформаторов и в монтаже схемы, взятая в своё время с вашего сайта особенно полезна. Но там нет ясного ответа на поставленный вопрос. Может быть комментарии знатоков помогут?
Создал соответствующую тему http://valvol.ru/topic1345.html

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 17:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Очень интересная статья, надо проработать. Прошелся поверхностно, но кажется там теоретики попали в логическую ловушку. Ее принцип тот же, что и в вопросе- какова гравитация в центре Земли? :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 17:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Цитата:
Но есть НО: если просто емкость, то вся ее C*U^2/2 вылезет нагревом при вкл. Т.е. это практически самообман

Возможно не все так трагично. Для Cool MOS –подобных полевиков почти все производители хвастают малым значением Co(er). Для инфенионовских 47N60 всего 193пФ, удобно при расчете ZVS, и для прикидочной оценки емкостных потерь при жестком включении вроде подходит, - цитата из даташита: Co(er) is a fixed capacitance that gives the same stored energy as Coss while VDS is rising from 0 to 80% VDSS. Однако приводят такой параметр под завязку от нуля и, хитрецы такие, до почти максимально допустимого напряжения на стоке. Оптимистично, но недостаточно информативно. По этой причине рулит “калькулятор pwn”. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 18:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
thickman писал(а):
хвастают малым значением Co(er).

И не без оснований. Малая энергия емкости даст мало тепла при вкл ключа. Но она же оставит ключ практически один на один с энергией Ls в хардсвичевом режиме при откл. Причем все время откл. А именно об этом режиме сейчас идет речь :D
А что такое “калькулятор pwn”?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 18:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Ломакин писал(а):
А что такое “калькулятор pwn”?

Так вот же, двумя страницами выше
pwn писал(а):
Тут все неплохо прояснил бы простой опыт, это когда нагрузить эти половики просто на нямток (о бишь ХХ) и на тощих радиаторах либо ваще без таковых посмотреть насколько реально они греются от своей емкости.
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 20:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
А, Вы про это... Да, вопрос можно и вероятно придется разрешить именно так. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru