©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 00:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
нищеброд писал(а):
Длительность импульса- 3мкс (для заряда снабберов вполне достаточно).

Похоже, что на холостом ходу не хватает энергии в индуктивности рассеяния для разряда снабберных ёмкостей. Для некоторой компенсации этого эффекта можно увеличить вольтодобавку в снабберную индуктивность или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 18:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
нищеброд писал(а):
ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется.
Вот дался же вам этот мяфкий режим на ХХ как тому попу гармонь :haha: Оно неплохо даже, если ваш рыгенерат будет чуток недозаряжаться и ключики на тонких импульсах будут выключаться немного в свободном полете. Наоборот, хвостик с такой подачи рассосется шустрее, а пиковая мощность потерь все равно ограничена. И именно ограничение пиковой мощности при выключении по сути единственный плюс который дает тяжелый снаббер, средние же потери по теплу выигрыш от силы процентов 30 в лучшем случае. По крайней мере для NPT и всяких тренчовых (причем доля выигрыша для тренчовых еще меньше чем для NPT), что и было показано тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9433#p9433 реальными измерениями. Так шта это фсе миф (усиленно взращиваемый в свое время одним фигурантом) что применение тижолого снаббера позволит ключам у которых в датшите пишут 40кгц максимум залезть на частоты в 50-60 кгц. Не позволит. Ибо на хвосте ключ все равно возьмет свое и по теплу все равно упремся в предел, из за которого ключи будут сильно недоиспользованы по току. Можно конечно забить на КПД и охлаждать радиатор жидким азотом :haha: либо поставить баян из N ключиков и размазать тепло по корпусам (и именно из за потерь в динамике приходится баянить те же "народные полтинники", по статике они почти везде в одну харю пролазят). Так шта если хотите выдающийся результат по частоте клацанья и КПД - мало одного тюнинга снаббера (у меня в активклампе он кстати практически идеальный и без дополнительных потуг всегда стартует от нуля даже при минимальных длительностях, да толку с того), нужно в первую очередь ключики подобрать, которые с этим снаббером будут работать. Что само по себе как бэ процесс интересный и увлекательный, но очень затратный как по деньгам так и по времени. Хотя "двигать науку" никто не запрещает :haha: и вы вполне можете найти наиболее удачные жибиты для юзанья в косом. Как я на так давно нашел, что для фиксарей и активклампов наиболее удачный жибит FGL40N120AND и лучше его из 1.2кв мне ничего не удалось найти, а ниша 900-вольтовых настолько скромная, что лучшее из того что в ней есть проигрывает этому 1.2кв ключу.

PS Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики. ST щас делает очень классные ключи, например рекордсмен по сочетанию статических/динамических параметров STW88N65M5 (причем тенденция такая, что 600-650 вольтовые полевики оказываются в основном лучше по динамике чем 500 вольтовые при том же сопротивлении канала, почему так - ХЗ) и такие полевики в косом уделают любые жибиты с каким угодно снаббером, сами работая при этом вааще без таковых либо с легкой RC цепью для подавления звонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 18:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам.
Во во, в корень зрите :haha: Ток через ключ мизерный, неосновных носителей в базе жибита мало, и даже самые тупые ключики могут показать очень даже рекордную скорострельность :haha: Что вкупе даст мизерные тепловые потери на ХаХа и можно вааще себе этим голову не греть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 20:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
pwn писал(а):
Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики.

В моделе и стоят полевики (правда не ST-ишные).
Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера.
PS С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 21:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
нищеброд писал(а):
Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера.
Элементарно, Ватсон :) Посмотрите на их графики зависимости выходной емкости от напряжения. До 10 вольт она просто дикая, и напруга на ключе нарастает при этом медленно. Сам канал успевает отрубиться быстрее чем на нем нарастет напряжение. Ну и даже если просто тупой хардсвич если бы такого эффекта не было - у полевика нет хвоста. И даже легкий RCD в гораздо большей степени снижает тепло от динамики (ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточно) нежели самый шо ни есть тяжелый регенерат с жибитами. Одно в чем до некоторых пор жибиты имели полевики - статика. Но и это не очевидно уже, ибо 88-й полевик по статике уже как тузик грелку рвет те же полтинники, а есть уже и за сотню ампер ключи, правда более тормозные чем 88-й, но один фиг на их фоне полтинники что эстонец Ян ;)
Цитата:
С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы).
Фигуранты нередко многие весчи притягивают за уши их правота никак не однозначна. Оно и понятно, им побоку результат, ибо нужен процесс обсуждения с которого они и подпитываются. Посему вместо того чтобы возводить себе кумира и молиться на них, лучше один раз самому убедиться так ли это на самом деле ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 22:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
pwn писал(а):
ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточн

При токе 50А для затяжки фронта на 100нс понадобится "лёгкая" снабберная ёмкость 17нФ.
Если у STW88N65M5 не ставить снаббер, то dV/dt будет 250 В/нс. Мне совсем не хочется убеждаться , как работает эта схема "на самом деле".( ну трусоват :prankster: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 22:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
нищеброд писал(а):
Возникла проблемка в разделённоразнесённом мосте с укороченной первичкой.
Ни причем тут топология.
нищеброд писал(а):
Но когда в холостом режиме укорачиваются управляющие импульсы (принудительный холостой ход -ПХХ), ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется
Как верно зацепил pvn на ПХХ это 100раз не нужно, лучше присмотритесь что происходит в КЗ, где импульс тоже скукожен.
valvol писал(а):
Что касается работы снабберов, то они требуют некоторого минимального времени регенерации

gyrator писал(а):
Ежели импульсы оставлять потребной "длины", а "ШИМить" принудиловку посредством уменьшения частоты коммутации

И все это было и решено еще в прошлом веке - RytmArc. От ХХ примерно до 5...7В работат ШИМ, ниже работает ЧИМ при фиксированном импульсе.
Кто о чем, а я о бане :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:04 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
лучше присмотритесь что происходит в КЗ, где импульс тоже скукожен.

Присмотрелся. Т.к. используется отдельный трансформатор, помогалка работает сразу(ей не мешает индуктивность рассеяния силового транса).
Изображение


Последний раз редактировалось нищеброд 01-05, 23:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
нищеброд писал(а):
Мне совсем не хочется убеждаться , как работает эта схема "на самом деле".( ну трусоват :prankster: )
Если трусоваты - продолжайте закладывать тяжелые регенеративные снабберы для полевиков либо ставьте баяны. Я лично совсем не против ;) Но тот же VVS на практике уже доказал, что (даже чуть более тонкие SPW47N60C3) работают вполне себе без снабберов и им достаточно просто придушить звон RC цепью. Не верить ему у мну как бэ оснований нет ;)

PS специально для таких трусоватых график потерь при жоском переключении STW88N65M5 есть в датшите Изображение из которого видно, что потери при включении больше чем при выключении (даже с учетом довеска от карбидного диода включение более затратный процесс), как вы думаете за счет чего? ;) Или для кого это все датшитах пишут? Тут наоборот нада париться о потерях при включении, но так как в косом ключи стартуют с половины питалова, то можно сказать что тут как бэ "природа позаботилась о нас" :haha:


Последний раз редактировалось pwn 01-05, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:25 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Трибун писал(а):
Ни причем тут топология.

Сравните сами.
Изображение Изображение
В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:35 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
pwn писал(а):
Или для кого это все датшитах пишут?

Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды. Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
нищеброд писал(а):
В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ)
Если вы думаете что по обоям тут что либо видно и есть что и с чем сравнивать, то вы либо гоните либо себе льстите. Вам уже намекалось как-то, что уподобляться многоликому и сорить обоями для вас лично тупиковый путь, ибо в отличие от него вам нужна помощь а не покрасоваться (а помогать по обоям врят ли кто-то захочет) и по уровню знаний вы также явно до него не дотягиваете, а это значит что никто не будет покушаться на ваши "секреты" и что либо заимствовать из ваших моделей ;) И уж тем паче не будет что-то выколупывать из обоев :nea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
нищеброд писал(а):
Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды.
Как и в любой лжи. Но уж если и есть где правда, то действительно только в дашитах. Ибо если там сбрехать, и на этом потом погорит какая нить крупная фирма, сделает замер и окажется что это ну совсем ни так, то потом можно и без штанов остаться ибо затаскают по судам
Цитата:
Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать
Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току. Вы типа как чел грамотный и сколько вольт на наносекунду будет при 300в и 50 ампер посчитать смогли, думаю и тут справитесь ;) Раз в таком режиме ключ смог у них работать (иначе как бэ они график этот получили? ;)) то значит эти вольты на наносекунды не предельные либо вы малость ошиблись с арифметикой когда их считали :haha: И че вас так пугает? Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
pwn писал(а):
Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току.

"Ну так на графике" схемка не нарисована. Вдруг там диод с огроменной ёмкостью стоит. Вот и разгадка, что потери на открытие больше чем на закрытие. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
pwn писал(а):
Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется?

При запирании 900 вольтового CoolMOS (вроде бы IPW90R120C3) через затворный резистор 3 ома, транзистор вылетает на раз.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru