Power Electronics • Просмотр темы - Симметричный мост, полумост

Список форумов » Work category » Сделай сам

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Симметричный мост, полумост

Модераторы: Горшком назвали..., Evklid

Страница 72 из 91

[ Сообщений: 1360 ]

На страницу Пред. 1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 91 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Трибун

Заголовок сообщения:

Добавлено: 21-08, 10:40

Магистр

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов

Ломакин писал(а):

Да, а вот подогрев диодов я прозевал.

Ну я то тоже не градусником - симуль показал, что излишки подкаченного в снаббер это не Ваши дефицитные 30В, а наоборот. И это "наоборот" тупо закорачивается диодами. Пробовал по всякому менять подкачку - или недобор, или перебор, зависит от скважности.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Вернуться к началу

bubis

Заголовок сообщения:

Добавлено: 25-08, 00:11

Новичок

Зарегистрирован: 23-08, 17:04
Сообщения: 22

Хочу двухтактную косую варилку 4.5 КВт на одном E70,
f=35кГц

как у Multik'а в начале темы

Multik писал(а):

Пришло время подвести итог работы, проделанной группой энтузиастов на старом форуме:

Полный мост с разделёнными обмотками и с тем же демпфером:
-модель:
http://at.tut.by/multikon/asc/Mostrs.asc
-картинка:
http://e.foto.radikal.ru/0608/b17cb2c2e11b.gif

Чем управлять, TDA4718A старый дип, в datasheet заявлено от 0 до +70 градусов

UCC2806D и UCC2808D слаботочные, не знаю как у них с помехоустойчивостью

На чем делают шим в современных аппаратах?

Вернуться к началу

Ломакин

Заголовок сообщения:

Добавлено: 25-08, 12:18

Магистр

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь

bubis писал(а):

Чем управлять

Посмотрите последние 5 страниц. http://valvol.ru/viewtopic.php?p=62432#62432 тут модели на UC3825. Практически без изменений 3846/3856

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Вернуться к началу

neon

Заголовок сообщения:

Добавлено: 25-08, 13:15

Активный участник

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань

хотел уточнить, в топологии «полный мост, с разделённой первичной обмоткой» выполняется условие ZVZCS? Если нет, то как его реализовать?

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».

Вернуться к началу

Ломакин

Заголовок сообщения:

Добавлено: 25-08, 13:30

Магистр

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь

Нет, не выполняется. ZVC/ZVS требует только одну обмотку.
А зачем? В чем прелесть? Нет пиковых мощностей, но зато появляются мощности от циркулирующих долговременных токов. Пиковую мощность можно ослабить снаббером. Циркулирующий ток изменить невозможно. К тому же на относительно низких частотах коммутации вылазят свои неудобства. ПМСМ, не для сварочников эта топология.
Поясните мне реальные бонусы от ZVC/ZVS и способы простого ухода от недостатков... :live-14:

По пункту мощностей счет 1/1...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Вернуться к началу

neon

Заголовок сообщения:

Добавлено: 25-08, 13:44

Активный участник

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань

Ломакин писал(а):

Нет, не выполняется. ZVC/ZVS требует только одну обмотку.

видел реализацию ZVZCS в каскадном соединении 2-х косых со своими трансформаторами, но там транзисторы управлялись сдвигом фаз (отключались хором, а вот включались с заданной задержкой).

Ломакин писал(а):

А зачем? В чем прелесть?

я стараюсь «охватить» топологию в плане применимости не только в сварочных аппаратах. Преимуществ у фазосдвигающего моста хоть и мало, но они есть.

Ломакин писал(а):

Поясните мне реальные бонусы от ZVC/ZVS и способы простого ухода от недостатков...

наоборот, вам спасибо за прояснение того, что он нахрен не впёрся в сварочном аппарате

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».

Вернуться к началу

valvol

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 15:13

Магистр

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632

От себя добавляю ещё две возможные топологии моста с разделёнными обмотками (ранее таких вроде бы не видел).

Вариант A) позволяет использовать трансформатор с сильно связанными между собой первичными и вторичными обмотками. В этом случае, диоды VD5, VD7 позволяют развязать отдельные преобразователи между собой, а диоды VD6, VD8 выполняют защитные функции.
Вариант B) использует два раздельных трансформатора, связанных вторичными обмотками. В этом случае трансформаторов получается столько же, как и в двухфазном косом, но это порой удобно по конструктивным соображениям. Кроме этого, топология обеспечивает меньшее перенапряжение выпрямительных диодов - лишняя энергия, вызванная процессами восстановления сбрасывается через второй трансформатор в источник питания.
Питание каждого преобразователя специально указано независимым, подразумевая то, что они могут включаться как параллельно, так и последовательно. Или вообще от каких-то разных источников

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Последний раз редактировалось valvol 02-09, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

neon

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 15:17

Активный участник

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань

второй вариант вроде видел в одной статье, постараюсь поднять. Это напоминает полный мост с 2-мя трансформаторами.

Есть вариант с последовательным соединением, но однополупериодными выпрямителями:

Вот достаточно интересная топология: https://dl.dropbox.com/u/1622498/neon/PDF/01453161.pdf

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».

Последний раз редактировалось neon 02-09, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

valvol

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 15:44

Магистр

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632

neon писал(а):

второй вариант вроде видел в одной статье, постараюсь поднять.

Было бы интересно!
Второй вариант пока не работоспособный - трансформаторы закономерно уходят в насыщение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Вернуться к началу

bubis

Заголовок сообщения:

Добавлено: 06-09, 23:36

Новичок

Зарегистрирован: 23-08, 17:04
Сообщения: 22

Посмотрел в ltspice

http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosReal2.gif

оригинал

убрал снабберную цепь

разницу не увидел. В Normal Mode со снаббером на первых периодах броски тока при включении. С точки зрения симулятора снаббер не нужен.

Вернуться к началу

Трибун

Заголовок сообщения:

Добавлено: 07-09, 02:28

Магистр

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов

bubis
1.В двухтактную о тему о разделенниках Вы пришли с простым однотактным косым мостом.
2.Снаббер надо оценивать по пику мощности выключения ключей.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Вернуться к началу

Maikl

Заголовок сообщения:

Добавлено: 07-09, 07:14

Магистр

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.

Трибун

bubis писал(а):

Хочу двухтактную косую варилку 4.5 КВт на одном E70, f=35кГц

потерпевшему нас...ть на правила форума (он их не читал) и неудобства, причиняемые форумчанам в настоящей теме.
Для него важнее собственная хотелка.
Ему влом почитать темы форума, касающиеся его хотелки в т.ч. и про назначение снабберов, а также пиковой моще, приводящей к деградации кристалла.

Вернуться к началу

bubis

Заголовок сообщения:

Добавлено: 07-09, 07:52

Новичок

Зарегистрирован: 23-08, 17:04
Сообщения: 22

Мне известно для чего нужны снабберы. Непонятно, нужен ли симулятор.

Схема взята из сообщения в начале этой темы.

Multik писал(а):

Пришло время подвести итог работы, проделанной группой энтузиастов на старом форуме:
http://set.ru/srs/board/board.cgi?user= ... at&start=0
в ветке:
"Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста"

-Положительные результаты получены по всем заявленным схемам.

Косой мост с рекуперационным демпфером хорошо здесь описан, его эффективность повышена ориентировочно до 94%.
-Модель окончательного варианта в самом тяжёлом режиме:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosReal2.asc
и в картинке:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosReal2.gif

Полный мост с разделёнными обмотками и с тем же демпфером:
-модель:
http://at.tut.by/multikon/asc/Mostrs.asc
-картинка:
http://e.foto.radikal.ru/0608/b17cb2c2e11b.gif
позволил снять с того же конструктива, что и фазосдвигающий мост, в 1,5 раза бОльшую мощность. То есть, оказался эффективнее до сих пор наиболее признанного фазосдвигающего моста. И, самое главное - гораздо проще в наладке и дешевле по комплектации.
Страшилки по поводу несимметричной работы трансформатора оказались несостоятельными, хотя схема симметрирования и была сделана, она оказалась не столь нужной, в то время, как в фазосдвигающем мосте это серьёзная проблема.

Не охваченной оказалась только схема полумоста с разделёнными обмотками.
Для полной ясности, сравнил модели косого моста с рекуперационным демпфером:
-модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/Kosoycmp.asc
-картинка:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/Kosoycmp.gif
со схемой полумоста с разделёнными обмотками и такими же демпферами:
-модель:
http://multikon.at.tut.by/HBridge/HBridgecmp.asc
-картинка:
http://multikon.at.tut.by/HBridge/HBridgecmp.gif
При одинаковых напряжениях питания и коэффициентах заполнения.
Только для получения аналогичных параметров пришлось выходной дроссель у косого удвоить по сравнению с полумостом.
Потери на транзисторах абсолютно равны, косому для нормальной работы, кроме удвоенного дросселя надо ещё и удвоенный обратный диод.
Токи в транзисторах одинаковы.
Трансформатор в полумосте при тех же габаритах выдаст в 1,4 раза большую мощность.
Дроссель демпфера в полумосте можно уменьшить в два - четыре раза.
Несимметрией трансформатора в полумосте запугать трудно.
В общем, для себя уяснил, что тот косой, которого я недавно делал, был последний.
Кажется, Мавр сделал своё дело... .

Вернуться к началу

Ломакин

Заголовок сообщения:

Добавлено: 07-09, 10:28

Магистр

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь

bubis писал(а):

Мне известно для чего нужны снабберы. Непонятно, нужен ли симулятор.

Сомневаюсь, если смотрите при этом ток и напряжение, а не мощность...
Часть элементов схемы (диоды снабберов, рекуперационные диоды, ключи...) работают в сложных импульсных режимах, и просчитать выделяемые на них мощности по сути не возможно. Кроме того существуют моменты ударных возбуждений (звона) на диодах и ключах. Без симулятора этого не увидеть. А во включенной схеме бороться с этим иногда уже не удается.
Кроме того, применяемые демпферные гасящие цепи очень часто дают последствия своего применения на других элементах схемы (ключах например) и просчитать взаимосвязь всех элементов с учетом всех примененных обмоток и паразитных индуктивностей на бумаге к сожалению невозможно. Просто в голове слишком трудно создать полную модель работы устройства, особенно двухтактного чтобы потом просчитать его. Я тоже был противником свичкада, пока таки не влез в него.
Как Вы просчитаете работу сердечника в условиях его частичного перемагничивания? Как определите выбросы индукции на переходных процессах?
Понятно, что свичкад не даст точный ответ по работе схемы. Но позволит оценить возможные неприятности и предупредить о них.
Так что выхода два: либо проработать схему в симуляторе и тогда уже ее собирать, либо копировать чужую отработанную схему. Метод макетирования слишком длительный и затратный.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Вернуться к началу

Трибун

Заголовок сообщения:

Добавлено: 07-09, 12:35

Магистр

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов

Снабберы http://valvol.ru/topic26.html

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Вернуться к началу

Страница 72 из 91

[ Сообщений: 1360 ]

На страницу Пред. 1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 91 След.

Список форумов » Work category » Сделай сам

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:

Главная	Статьи	Книги и журналы	Справочник	Программы	Ссылки
О себе	RytmArc	Схемы и описания	Резервный форум	Разное	valvolodin.narod.ru
Калькуляторы	Файловый архив	Архив форума	Форум	ГОСТы	Измерительные приборы