©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 09:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-04, 14:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Модель сварочного трансформатора, соответствующая предоставленным данным
Изображение
Модель сердечника имитируется индуктивностями L1, L2 и Ls. Где, L1 сердечник под первичкой, L2 сердечник под вторичкой, Ls индуктивность имитирующая поток рассеяния между обмотками.
Для удобства ввода витковых данных, нелинейные индуктивности L1 и L2 имеют 1-витковые обмотки. Значение индуктивности рассеяния Ls также пересчитано для случая одновитковых обмоток. В этом случае, в качестве коэффициента трансформации Ktr обмоток идеального трансформатора можно указывать реальное количество витков.
Саму модель можно скачать с файлового архива сайта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-04, 17:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
Огромное спасибо!
Поигрался с моделькой, результаты в общем похожи на мои, конденсаторы на ток влияют мало, конденсатор в первичке практически не помогает. Буду наверное мотать дроссель и домотаю первичку для работы с электродом двойкой и тонким железом, стабилизатор по Вашей схеме уже спаял и проверил. Остались только вопросики с мостом и трансилом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-04, 18:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
kazgaroth писал(а):
Маленький вопрос немного оффтопом - в стабилизатор дуги мост RS405 и трансил 1,5КЕ300СА пойдут? А то оказалось что диодов нужных под рукой нету...

Пойдут

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-04, 21:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
На транс влезло только 16 витков к первичке, на выход сильно не повлияло, но ток ХХ уменьшился до 1,2А, уже нагрева меньше. Намотал дроссель на сердечнике от ТС-180, провода хватило на 30 витков, в каждом стыке тетрадная бумага в два слоя, померять индуктивность пока нечем(транс сушится в духовке), надеюсь будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-04, 19:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
Измерил индуктивность рассеяния при закороченной через дроссель вторичке - получилось 1,2мГн, это с бумагой от принтера в 8 слоев в каждом стыке. Если бумаги меньше, то индуктивность сильно ограничивает ток. Думаю отмотать часть обмотки, чтобы получить нужную индуктивность с 1-2 слоями бумаги. При данной индуктивности с емкостью 15000мкФ ток в модели получается около 95А, если конденсаторы убрать - падает до 65А. Как раз для электрода 3мм и 2мм. На конденсаторы поставлю разрядные резисторы и буду замыкать их трехполюсным автоматом на 40А, полюсы в параллель. Посмотрю как себя поведет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-04, 22:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
kazgaroth писал(а):
Измерил индуктивность рассеяния при закороченной через дроссель вторичке - получилось 1,2мГн, это с бумагой от принтера в 8 слоев в каждом стыке. Если бумаги меньше, то индуктивность сильно ограничивает ток. Думаю отмотать часть обмотки, чтобы получить нужную индуктивность с 1-2 слоями бумаги.

Возможно сердечник от ТС-180 великоват. Помнится я рекомендовал меньший сердечник.
Идея в том, что дополнительный дроссель должен насыщался при токе более 20А. Это позволяет иметь дроссель с минимально возможными габаритами и массой.
Укажите конструктивные размеры сердечника от ТС-180 (в интернете попадается различная информация). В выходные посмотрю характеристики насыщения дросселя, использующего данный сердечник.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-04, 11:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
Я понял про насыщение, но, к сожалению, других свободных сердечников нету. Померять не получится - все железо на даче(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-04, 12:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
valvol писал(а):
Идея в том, что дополнительный дроссель должен насыщался при токе более 20А. Это позволяет иметь дроссель с минимально возможными габаритами и массой.

Кроме этого дополнительный дроссель, в случае насыщения, не оказывает влияния на индуктивность сварочной цепи. Т.е. он повышает индуктивность только на этапе работы стабилизатора (в начале каждого полупериода), а затем насыщаясь отключается.
При более габаритном сердечнике дросселя, последний будет насыщаться позже, уже после отключения стабилизатора и формирования стабилизирующего импульса. Это приведёт к некоторой нелинейности индуктивности рассеяния. Однако, скорей всего, это не будет иметь сильно негативных последствий.
Как вариант, можно попытаться вообще обойтись без дополнительного дросселя, увеличив в 1.5 раза амплитуду тока накачки (увеличить номинал R14 c 1.5к до 2.7к). Это позволит сохранить энергию стабилизирующего импульса на прежнем уровне.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-04, 16:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
Спасибо за совет! Попробую)) Правда исчезнет возможность изменять ток подключением конденсаторной батареи...
А диодный мост выдержит увеличенный импульс? Он вроде не из самых быстрых и стойких.

А как правильно посчитать индуктивность дросселя? Из полученной полной индуктивности рассеяния вычесть известную индуктивность рассеяния по вторичной обмотке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 00:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
kazgaroth писал(а):
... Правда исчезнет возможность изменять ток подключением конденсаторной батареи...

Не понятно о чём идёт речь
kazgaroth писал(а):
А диодный мост выдержит увеличенный импульс? Он вроде не из самых быстрых и стойких.

Должен выдержать. Однако нагрев мостика, транзистора и шунта увеличится.
kazgaroth писал(а):
А как правильно посчитать индуктивность дросселя? Из полученной полной индуктивности рассеяния вычесть известную индуктивность рассеяния по вторичной обмотке?

Так и есть. При последовательном включении индуктивностей, общая индуктивность равна их сумме.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-04, 00:41
Сообщения: 19
Откуда: Минск
valvol писал(а):
Не понятно о чём идёт речь

Я о том, что, согласно модели, при наличии дополнительного дросселя ток сварки составляет порядка 90-95А с емкостью в цепи, и порядка 65А если емкость исключить, закоротив клеммы. Судя по теории, токи сварки достаточны для электродов 3 и 2мм, тем более со стабилизатором. Если дополнительной индуктивности нет - токи увеличиваются на 30% и двойкой уже будет трудно работать, не говоря о том, что обмотки очень слабенькие, да и потребление тока из сети возрастает почти в 2 раза, что будет пределом для автоматов ПАР-16 и старого счетчика на ток 5-17А. На отводе же вторички слишком низкое напряжение и модель показывает наличие приличных пауз в выходном токе.

Касаемо нагрева деталей - есть возможность разместить плату в зоне максимального обдува вентилятором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 11:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-04, 07:50
Сообщения: 3
Здравствуйте Уважаеммые гуру сварного дела!Внимательно прочитал весь форум,очень много интересной и полезной информации!Есть задумка сделать сварочный из Латра 9А,в наличии имеется и вроде бы с исправной обмоткой.Для намотки вторички,хотел использовать провод МГ (типа ПЩ) 6кв. в два провода,изолировав бумажным скотчем.Но нет достоверной информации,можно ли им мотать?так как он состоит из множества тонких крученых проволочек,кто то говорит делай,кто то говорит,что ничего не выйдет,будет греться даже на Х.Х. Может кто сталкивался,посоветуйте пожалуйста...

Вот такой http://www.kabel-s.ru/objects/20818


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 12:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 01-08, 19:02
Сообщения: 309
Откуда: юг Западной Сибири
79235 писал(а):
Здравствуйте Уважаеммые гуру сварного дела!Внимательно прочитал весь форум....... Может кто сталкивался,посоветуйте пожалуйста...


Приветствую,79235.Посоветуем конечно.Можно подробней о Вашем латре?Так как придётся перематывать первичную,в общих чертах нужно изложить на какой ток хотите сделать аппарат.Ньюансов много,пишите подробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-04, 07:50
Сообщения: 3
vladimir30 писал(а):

Сегодня собрал еще один девайс , без выпрямителя. Намотан на сердечнике от вышедшего из строя латра , первичку удалось использовать штатную , с небольшим ремонтом , вторичка намотана в две жилы проводом диаметром 3 мм , т.е. 12 кв.мм. до напряжения х.х.45 Вольт
На двух парах кондеров по 10000мкф, 100 В - выдает 80Ампер (не мерял - все на глаз) хорошо тянет электрод 2.5мм, на трех - 110Ампер - комфортно варит электродом 3.25. Думаю зацепить еще пару кондеров. Вся байда влезет в корпус значительно меньше чем у инвертора , вот тут снимок с авторучкой , для оценки размера.


Хочу попробовать первичку сохранить родную,вот как тут, Vladimir30 делал,аппарат нужен для не частого использования в гараже,хоть и не много варить,а в нужный момен без него,как без рук.Только без диодного моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-04, 07:50
Сообщения: 3
Латр советский,металлическкий цилиндр,с пластмассовой крутилкой с верху,еще не разбирал даже,счас на вахте,в свободное время форум изучаю..
Так же нашел четыре советских конденсатора,К50-18,под винт,22000мкф*50в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru